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Senior Member
 
加入日期: Feb 2001 您的住址: 台北公館...
文章: 1,472
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引用:
我也是....  不想再多買15本回來供....  |
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2002-01-31, 07:32 PM
#61
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Moderator
 
加入日期: Apr 2001 您的住址: 地球的某一角
文章: 8,240
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Re: 還有, 友站竟然有人等著看笑話, 實在是......
引用:
今天才看到友站有這個連結... 不知道該怎麼說他們才好... PS.他們是指部分"有心人士"...  
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 什麼都不管, 只管 do it
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2002-01-31, 07:56 PM
#62
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Major Member
加入日期: Sep 2001 您的住址: 春秋兩不沾
文章: 167
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我認為要寫一本書出來
之前 所做的功課是非常重要的 畢竟那種天才型的創作者是少之又少 所以 要構思出一本小說的內容 是有點難的 無論是金庸亦或是短命的曹雪芹 在他們的作品裡可以看出他們認真與歷史 更可在金庸的作品裡發現中國文化的內涵 也可在曹雪芹的紅樓夢裡看到勢家的興衰 在這點上 魔戒的作者因感嘆古老英倫島上竟無古傳說 因此發心寫出一部作品藉已傳世 所以他的出發點是善的並不是以大賣為主 我想他的資料蒐集必定也是了得ㄉ
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龍飛九天現雲光 鳳趨來兮露祥芳 紫氣東來搜靈慧 如此可為龍中鳳 再言智愚兩公平 煢燭怎能追日光 鏤心於網為要務 不甘寧凡衝飛天 一戰中原爭青史 管他惡名亦善名 計利應計天下利 謀名應謀萬世名 金陵 介甫子 |
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2002-01-31, 10:15 PM
#63
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Elite Member
  加入日期: May 2001 您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
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引用:
托爾金從小就很喜歡中世紀古詩與北歐神話, 這些史詩傳奇對他日後的創作必然有相當重大的影響. 至於東方的著作是否也有涉獵, 目前並沒有證據能夠顯示, 不過東西方文化在十九世紀即有交流, 或許經由其他人著作的潛移默化則不得而知. 我只是工科出身半調子的文藝愛好者, 要講解這些史詩恐怕是力有未逮, [貝沃伍夫](Beowulf)僅看過何欣所著[西洋文學史]中的簡介, [愛達](Edda)則是看過李映荻編譯[北歐神話]中的介紹, 若有敘述不清或謬誤之處, 就請aubrey兄這些外文系的專家補充指正了. [貝沃伍夫](Beowulf)是一部盎格魯撒克遜史詩, 也是古代英語文學中最重要的作品, 以西撒克遜方言寫成的3182行古詩, 號稱為英國最古老的史詩, 它大約是在西元750年左右形成的, 作者已經不知道是誰了. 雖然是號稱英國最古老的史詩, 但是主角Beowulf其實不是英國人, 而是在北歐一帶活動的某一支日耳曼民族基特(Geat)人, 故事發生的地點也不在英國, 而是在波羅的海上一個島Zealand. 故事大致上是從英雄的成長敘述到英雄的殞落, 重頭戲集中在主角一生中的三場大戰上. 首先詩人描繪了一個曾經建立光輝功業的國王Hrothgar, 他已經年老, 國家也太平已久, 他就在Zealand上建了一座大宮殿, 每天狂歡作樂, 但是天有不測風雲, 突然出現了一個大魔王Grendel開始攻擊這個沈浸在和平與歡樂中的宮殿, 國王老了無力應付戰事, 只好任由怪物肆虐. 消息傳到別國, 一位年輕有為的武士, 也就是主角Beowulf, 帶領人馬前來解救這個國家的危機, 當然經過一番纏鬥後, Grendel就被勇者消滅了. Grendel的母親前來為兒子復仇, 也被打倒. Beowulf立下大功光榮返國, 成為他原來那個國家的國王. 轉眼間Beowulf也已年老, 他的國家也遭遇危機, 一條會噴火的龍到處噴火殺人, 身為國王的Beowulf當然不能坐視不管, 於是再度披掛上陣, 但是畢竟年事已高, 幸而有另一位年輕武士的幫助, Beowulf才得以打敗龍. 戰鬥結束, Beowulf也大限已到, 屬下的武士們為他舉行火葬, 堆起墳墓, 紀念這位英雄的逝去. 最古老的[老愛達經](Elder Edda)手稿是西元1200年左右寫的, 即基督教傳進來200年後, 書中有古歌謠29篇加上其他地方發現的同類歌謠, 合成34篇. 這些歌謠沒有書名, 作者與編輯者的姓名也不詳, 學者們判定年代很古老, 大約作於西元850~1150年間. 這時正是"維京時代", 這些海盜將從萊茵河下游居民聽到的傳說歌謠, 傳回到斯堪地那維亞半島及冰島, 再經由吟遊詩人吟誦潤飾成今日傳世的形式, 這些口傳歌謠直到十三世紀中葉才寫成文字, 這就是[老愛達經]產生的經過. 散文體的[新愛達經](Younger Edda)是十二世紀末的史諾里.史特盧森(Snorri Sturluson)寫的. 主體是一篇教人寫詩的技術性論文, 外加一些[老愛達經]所沒有的上古神話資料. [老愛達經]比較重要, 由許多詩篇構成, 通常描寫同一個故事, 彼此卻不相連. 裏面有大史詩的材料, 說不定比希臘[伊利亞德]的內容更偉大, 卻沒有北歐詩人像荷馬一樣改寫[伊利亞德]以前的故事一般加以整頓. 北歐沒有天才人物將眾詩篇焊接成一體, 化為美麗浩大的史詩. 甚至沒有人拋掉粗糙平凡的內容, 刪除幼稚煩人的重複部分. 有時候[老愛達經]一連列出好幾頁人名. 儘管文體很差, 故事本身依舊射出幽光. [老愛達經]的詩人似乎有偉大的概念, 卻沒有表達的技巧. 很多故事棒極了. 除了悲劇詩人改寫的幾個故事, 希臘神話是無法與它相比的. 最好的北歐故事都很悲壯, 描寫男人和女人堅決赴死, 甚至有意選擇死亡, 老早就計畫妥當. "壯烈"是黑暗中唯一的光明. 哇!!! 以上大多是抄來的, 若對北歐神話有興趣, 可以到下列網站去逛一逛: http://netcity1.web.hinet.net/UserData/raccoon/ 引用:
引用:
托爾金本人當然會反馱影射二次大戰的說法, 不過魔戒三部曲剛好在二戰結束後動筆, 很難說不會受到時事的影響. 況且有許多情節的發展, 真的會讓人聯想到二戰時的景象. 金庸也說過他的[倚天屠龍記]不是在影射中國政局, 但也是司馬昭之心路人皆知. 此文章於 2002-01-31 10:44 PM 被 PromLin 編輯. |
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2002-01-31, 10:33 PM
#64
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Major Member
加入日期: Sep 2000 您的住址: taichuang,R.O.C.
文章: 293
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引用:
因為戰爭也許只是靈感來源,真的是沒有影射當時, 好的作家,都會希望能將影響力,影射到更廣,影射所有的戰爭,甚至未來, 應該不是反馱影射,而是事實上作家都已經把格局放大了! 倚天-陳水扁 屠龍-宋楚瑜 也可以啊! 此文章於 2002-01-31 11:24 PM 被 fony 編輯. |
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2002-01-31, 11:20 PM
#65
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Golden Member
加入日期: Sep 2000 您的住址: 春滿四合院
文章: 2,747
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引用:
話又說回來,倒式可以開個主題來研究一下所謂的歐洲神話. 像南端的希臘神話, 華格納的歌劇尼貝龍根的指環應該也算一個(也是參考些神話改編的). 如果拿這些和魔戒相比擬, 也許會激盪出些更正面的火花. 先前有朋友好像把故事延展的時間長度作為作品的廣度參考.貓貓就有點不認同. 人文廣度比較-單就生活領域: 紅樓夢-範圍中國,中國人,時代不超過100年 魔戒-範圍一個虛擬的古地球世界,至少六種人種,時代橫跨至少2000年 至於西遊記應該界於兩者之間吧! 以前的中國範圍確實小,人種確實沒有正確的科學劃分. 但如果用以前的觀點(類似一個國家就一個人種的觀念), 西遊記或是鏡花緣之類的神怪小說都提得不少.但是如以西遊記而論, 時間就一定比魔戒長.(有數個地方都會用到萬年), 還記不記得以前唸書唸到孫悟空誕生於花果山的課文, 光是孫悟空的時間就不只2000年.其他有盤古開天闢地之類的話等等. 不認為誰比誰好, 誰比誰勝出?! 很多東西要提是提不完的. 另外, 金庸當初的笑傲江湖也有人說是影射政治ㄚ. 還有昨兒經過內湖costco, 魔戒三本合計是 777元(可分開買,約七折左右) 前傳也是七折.貓貓買魔戒的時候,是在聯合線上買的.三本777, 前傳的特價就沒撈到好處了.....
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音樂恆久遠，ＣＤ永流傳！ 羅馬並不是一天造成的 ∼敗家也不是三冬五冬的 >.<" 小豹貓流浪到哪兒, 永遠都是小豹貓  公告 : 孝子孝女(新手爸媽)經驗交流............服務處成立囉 =================================================== 來PCDVD七八區，一定要認識的重要人物~~M頭  請不要在"非政治區"的版面談政治，不然.... 範例一 : 我已經鎖定目標暸，同意開槍的請囬帖 範例二 :陳水扁的廢統論是幹嘛的? 範例三 :邵XX要死就快點 不要歹戲拖棚 範例四 :陳菊選上，陳大總統說要搬到高雄去住!! <==== 這串枉死的人還真不少  範例五 :總統後選人辯論會看了有一點吐血 <==== 這串不怕死的人還真多啊  範例六 :貓纜基座淘空 擬遷4、5個塔柱 工時最少要2年 <==== 看到日裔帳號要閃遠一點  完美示範(全滅)(整串坑殺) : 提名顏寬恆 馬總統下達輔選令 回嗆馬英九 蔡英文:兩岸政策黑箱讓人民不滿 洪秀柱政見 簽兩岸和平協議 補充說明:站長:回應政治文者視同發政治文 加強說明:站長:送你紅十字,一路好走之類的也算回文,我這樣講的夠明白了嗎? |
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2002-01-31, 11:24 PM
#66
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Major Member
加入日期: Sep 2000 您的住址: taichuang,R.O.C.
文章: 293
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看起來這些西方史詩,都只有到達人類的人文層次,
像希臘神話的神,其實都還是有喜怒哀樂,只是包裝成神的人類而已, 照PromLin提供那些史詩看來,還沒有出現真正超越高階的人文觀念, 像是 精靈所說的,他們都盡量避免去影響其他生物,高層生物通常不主動影響其他生物, 讓其他生物自然發展,崇尚自然法則,不使用武力攻擊方式, 寧可放棄精靈的興盛機會,換取其他生物整體的活耀, 高等巫師,智者也無法決定別人的存亡,只說該說的,作該做的,適當的善意謊話,是甘道夫的原則! 這種人文觀念,據我找到最早出現這些觀念的典籍,是在距今約2500年流傳的經典, 而且是在東方典籍. 有人可以找到更早的嗎 ? |
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2002-01-31, 11:50 PM
#67
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Elite Member
加入日期: May 2001 您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
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希臘與北歐神話以及聖經故事, 都是西洋文化的根基, 風格都是比較粗礪直樸的, 有時候則是殘酷與亂倫, 反應出先人對環境與命運的恐懼與無奈.
在遠古那種嚴苛的環境之中, 你要叫他們談什麼超越高階的人文觀念? fony兄所提到的東方典籍是哪幾部, 可否聞香一下? |
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2002-02-01, 12:12 AM
#68
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Major Member
加入日期: Sep 2000 您的住址: taichuang,R.O.C.
文章: 293
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引用:
其實大家都應該都有點領悟,但是遺忘了! 再提示一下: 金庸也曾經想要以類似架構寫一部小說,不過人物設定不夠成功, 雖然還是一部傑出的武俠著作,但無法突顯原先的人物特性, 失去書名的顯著意義, 就是[天龍八部]. |
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2002-02-01, 09:13 AM
#69
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Elite Member
加入日期: May 2001 您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
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To fony:
你是指印度的兩大史詩[羅摩衍那](The Ramayana)與[摩詰婆羅達](The Mahabharata)嗎? 都是距今約2500年的著作. [天龍八部]的筆法結構倒是比較像[水滸傳]. |
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2002-02-01, 05:44 PM
#70
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