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mulder1031
Basic Member
 

加入日期: Jul 2005
文章: 17
吃素的人不一定是宗教因素,很多人只是為了健康而吃素,
你若不想吃素,別人也勉強不了你,也不用惡言相向,以稱人偽善噁心等,
來支持自身不吃素的立場,或許因宗教素食者對宣揚素食優點有些許恐嚇意味,
我吃素但我也不相信他們的言論,甚至憂心這樣的言論所帶來的反效果,
我只能以自身的經驗給各位參考,自從吃素後,精神變得比以前好,
身體也更健康,思慮也更清楚,但是身高沒有明顯長高,也沒變美變帥,
考試也沒有一百分。
     
      
舊 2006-12-29, 11:29 PM #61
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mulder1031離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者mulder1031
吃素的人不一定是宗教因素,很多人只是為了健康而吃素,
你若不想吃素,別人也勉強不了你,也不用惡言相向,以稱人偽善噁心等,
來支持自身不吃素的立場,或許因宗教素食者對宣揚素食優點有些許恐嚇意味,
我吃素但我也不相信他們的言論,甚至憂心這樣的言論所帶來的反效果,
我只能以自身的經驗給各位參考,自從吃素後,精神變得比以前好,
身體也更健康,思慮也更清楚,但是身高沒有明顯長高,也沒變美變帥,
考試也沒有一百分。


有花時間長期去看這類在七八區的文章您就會發現...

只要不扯上宗教教義, 不帶有恐嚇意味, 不要有鄙視葷食者...

純以健康觀點, 或以美食觀點來討論多吃蔬果的好處, 很多人都能接受, 也很願意交流!
偏偏一直以來就是有人喜歡刻意引導...

說別的生命為何不尊重啊?為何要吃牠們...
既然能多吃蔬果了, 為何就不能改吃素呢...這類的情況...




素食者, 許多作法會令人討厭不是沒有理由的....
 
舊 2006-12-29, 11:46 PM #62
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小建離線中  
LIBIDO
Major Member
 

加入日期: May 2001
文章: 122
對了,還有一個疑問我也一起回答好了
有人說,一杯水裡面也有很多微生物,種植物的時候犁田也會殺死很多小蟲,
所以最後我們吃到植物的成品,中間的過程不也是一樣殺了很多生嗎?
既然說要不殺生,應該連這些植物也不要吃,這樣才做得徹底嘛。
這樣說也是沒錯,不過連這些也不能吃的話,你要人家怎麼活呢?
其實問題的關鍵在於,我們不瞭解佛教當初制定戒律的精神,
為什麼要制訂這條戒律,制訂這些戒律時的時空背景是什麼。
根據佛教的理論,其實佛教制訂戒律的精神最主要是要保護我們,
不要讓我們去做會讓自己將來受害的事,
譬如說殺生會讓我們少慈悲心,而且將來還會因殺生而受苦,
無法保持人身,無法保持人身就無法繼續修行,直到成佛,
所以保持這個人身,不要墮落到三惡道裡面是很重要的,
所以才制訂戒律希望我們不要殺生。
所以它的出發點,有重要的一部份是希望我們能維持這個人身,
維持這個能夠繼續修行的「道器」,是保護我們,為我們好的立意,
而不是故意要施設諸多規矩限制,故意來磨難我們,找我們麻煩的。
瞭解這個出發點的精神以後,我們就知道,如果我們生長在冰島,
那裡沒有植物可以吃,只有海豹肉和海豹血,只能吃這個為生,
那怎麼辦?
答案就是在這種情況下,是可以吃肉的,為什麼呢?
因為這種情況下,只有吃肉才能維持你的生命,而唯有維持你的生命,
你才能繼續修行,等你修行有所成果,你還能利益更多的眾生,
這樣被你吃的海豹,其實也有大功德。
也就是說,讓眾生在佛法修行上面獲得更多利益,
這樣影響力能夠延續到這個眾生往後的生生世世,
比起一世短暫的肉體色身,是來得更重要的。
所以佛教的說法,
在這種情況之下吃肉,並不是因為口腹之欲,並不是因為貪圖眷戀肉的滋味,
而是因為要維持我們的色身能夠繼續精進修行,所以才吃的,
這一個出發點的想法不同,便會改變我們的心性,改變儲存起來的業力,
將來我們就不會因此而受太大的苦報。
但是如果生長在不吃肉也可以生存的地方,也一樣可以長得很健康,
但是因為無始以來對肉味貪著喜愛聚積的勢力,一種強大的慣性力,
驅使我們不惜去殺害眾生的性命也要吃肉,這樣的出發心理,
在無形中就會更加增長我們殺生的習慣和勢力,
將來就會因此而受比較大的苦報。
同樣的道理,殺人,如果是無意之中,不小心殺死了人,
不是故意要殺他的,真的是不小心害到人家的,
這樣雖然有性罪,但是比較輕微,將來的苦報比較小。
但是如果是非常怨恨,心中有非常強烈的憎恨心,
心想我一定非把他殺了不可,恨恨恨恨哪~~~
抱著這種強大的怨念去殺人,而且真的殺成功,
根據佛教的理論,這樣的業力儲存起來,將來反作用在我們的身上,
苦報就會非常大。

所以一條戒律,不能只看表面,其實它背後有它制訂的原因和精神,
要看它的內容,而且它涵蓋的範圍和條件,也有各種的不同狀況,
其實是非常複雜的,
其實跟法律非常的像。
法律也是一樣,一條法規的制訂,背後也有它立法的精神和意義,
也有它適用的範圍和例外的情況。
也許我們根本不相信佛教的這套業果的作用與反作用力的理論,
但是這套理論也沒有我們表面看到的那麼簡單,很多我們的疑問,
其實在制訂戒律的經典中都已經詳細說明過了,
但是如同前面說的,一般人沒有興趣,當然不會想深入去瞭解,
所以會有種種的疑問,這也是非常正常的

不過其實追根究底,我們提出這些疑問的出發點,
可能也不是為了要瞭解佛教的理論,
只是因為長期以來對部分素食主義者的說法反感,要讓他們站不住腳,
證明你們吃素的理由還不是不能成立,還不是跟我們一樣在殺生,
所以吃素的講法根本荒誕可笑,所以我還是要吃葷

其實除去部分激進的素食主義者,大部分吃素的人,
不管是因為宗教或者健康關係而吃素的人,
我遇到的都還蠻和善的,也不會干預我的決定,
也許將來哪一天,我經過菜市場或屠宰場,
真的能夠體會某些人所說的不忍,
真的有很深很深的體驗和感受的時候,
我就會突然決定要吃素也說不一定,
在那之前,我會認為兩方的歧見是因為生活體驗不同的關係,
沒有絕對,所以其實不需要因此而爭吵或者對立
舊 2006-12-30, 12:29 AM #63
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LIBIDO離線中  
morphine0821
*停權中*
 
morphine0821的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Kaohsiung
文章: 239
嘴唸經,手摸奶,腳踏查某間!
舊 2006-12-30, 12:56 AM #64
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morphine0821離線中  
roma
Junior Member
 

加入日期: Jul 2005
文章: 745
我發表一些個人的想法

為什麼早期的和尚沒說不吃肉~而後期只限吃素:
可能和佛教早期剛傳過來時,提倡不殺生。和尚會向人布施來維持修行
後來演變成有寺廟(也就是少林寺...等之類的),人數變的非常眾多
要維持這個大團體不可能用布施的方式,而且數代常有戰亂,未必施的到
所以要自已自足,即不能殺生,所以只好種植自已自足,常久下來變成和尚都吃素

還有,關於五葷我覺得很好笑,什麼是五葷:大蒜, 小蒜, 興渠, 慈蔥, 茖蔥為五葷
我從GOOGLE上找到解釋,

以不食蒜而言,律藏中最少記載了二件緣起:


一、氣味問題: 蒜的臭味在共修時可能會讓他人聞到,因此有可能干擾到他人。因此佛
就制戒,如果有吃蒜的話,一定要刷牙漱口、在通風的地方待一陣子後,
才能入眾打坐。(此時比丘對吃蒜沒有禁忌。)


二、社會問題: 當時有一施主定期供養蒜給僧團。然而有一次當某沙彌去採蒜時,被不
知情的蒜園管理人給當作是小偷,起了爭執。由於此蒜園的管理是如此,
因此佛陀就建議比丘不要再去採蒜了,這是不食蒜的緣起。

大致上是說有味道,傳道時怕嚇跑別人
我覺得這是屬於個人的意識形態,這跟殺不殺生沒有關係
跟本是某掌權人士所灌加在裡面的


還有大乘佛教才吃素,小乘佛教不限


原則上為養身修性而吃素的人,我覺得沒有什麼不好
但,把素=善的人叫做偽善,修口不修心的人,吃一輩子的素只是在沽名釣譽


吃菜吃素原本是很教康
但我不知道為什麼有些人做的特別的噁心又難吃,當然不是全部,但佔大多數
青菜,我吃過只有水燙了就裝了,連鹽都沒放,湯我也喝過紫菜湯只放紫菜
真的只有紫菜加清水,而且還是一整個方塊一大團
不要跟我說這樣吃最健康,人要活動,身體也是須要該補充該有的養份
還有大部分素食都有一種很特別的味道,我不知道那味道從那裡來的
一般吃菜跟本不會有這種味道,我不知道他們為什麼可以搞個素雞素鴨素肉素雜七雜八
弄到最後整個怪噁心的


為善而吃素的人,我見過很多,原則上他們的想法都有點偏激

修心而吃素吃方便素或有素吃素沒有就隨和的人,反爾我覺得那些人才是真正為善的人

因為他們修的是心,不是把善掛在嘴巴的人
舊 2006-12-30, 02:21 AM #65
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roma離線中  
天之涯水之巔
Master Member
 
天之涯水之巔的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 辦公桌?!生產線??
文章: 2,116
引用:
作者roma
吃菜吃素原本是很教康
但我不知道為什麼有些人做的特別的噁心又難吃,當然不是全部,但佔大多數
青菜,我吃過只有水燙了就裝了,連鹽都沒放,湯我也喝過紫菜湯只放紫菜
真的只有紫菜加清水,而且還是一整個方塊一大團
不要跟我說這樣吃最健康,人要活動,身體也是須要該補充該有的養份
還有大部分素食都有一種很特別的味道,我不知道那味道從那裡來的
一般吃菜跟本不會有這種味道,我不知道他們為什麼可以搞個素雞素鴨素肉素雜七雜八
弄到最後整個怪噁心的

1.
素食餐廳的料理
其實就是為了有肉味但是還是得喫素菜(素雞鴨魚肉大部份是豆皮再加工的)
而添加了很多不必要加進去的油脂以增添味道來接近肉食.
2.
菜如果只有川燙也有點過了頭(通常是廟寺)
__________________
舊 2006-12-30, 02:32 AM #66
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天之涯水之巔離線中  
-HY-
Power Member
 
-HY-的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 家裡
文章: 542
講到宗教
邏輯是沒有用的
宗教就等於沒有邏輯
除非邏輯本身是一種宗教
__________________
舊 2006-12-30, 03:04 AM #67
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-HY-離線中  
LIBIDO
Major Member
 

加入日期: May 2001
文章: 122
引用:
作者-HY-
講到宗教
邏輯是沒有用的
宗教就等於沒有邏輯
除非邏輯本身是一種宗教

抱歉你這個說法不太正確,宗教,最起碼我知道佛教,
是講邏輯的,而且邏輯非常重要,邏輯在佛教中稱為因明學,
是菩薩必須精通學習的五種必要學問之一。
玄奘法師在印度開辯論大會,和人辯證法義,靠的就是邏輯。
在佛學院裡面學生,也要學因明學,也就是邏輯學,
跟唸哲學的學生要學邏輯學是完全一樣的。
所以宗教,或者說有些宗教,必然是要講求邏輯的。
我想你想要表達的意思,更精確一點的來說,
是想說佛教提出了這麼多我們現今無法證實的前提假設,
譬如說有業果報應的自然法則存在,有這個前提,
所以才有後面的邏輯推論,推導出吃素對修行比較有利。
但是你覺得這個前提根本無法證明,甚至可能根本就是胡扯,
所以後面的邏輯不邏輯根本不重要,全部都是 BS,
相信的人自然相信,不信的人自然不信。
如果你想表達的意思是這樣,那麼我覺得是很有道理的,
不過其實是不能因為前提無法證明,就說沒有邏輯,
推導過程中的邏輯是存在的,只是前提如果錯誤,
推導的結果便會錯誤。
譬如說數學,我們知道它有很多公設,
公設是不用證明的,因為有公設成立,
所以我們後面推導出來的數學系統,或者模型才能成立。
但是如果你要數學家去證明公設,抱歉他們無法證明,
譬如說點這個概念,點是不佔空間中任何體積的一點,
但是想想看,世界上怎麼可能有不佔任何位置體積的點?
這是公設
還有其他我們常常在使用的公設,數學家無法證明,
但是有這「概念」的存在,有這個前提的建立,
我們才能建立以後的系統,而這個系統可以圓滿的解釋現象界,
可以自成一個有嚴謹邏輯推導,而且有用的體系。
所以我們不能因為無法認同人家設立的前提,
認為那個前提實在是非常荒誕可笑,
沒有體積的點,笑死人了,這什麼東西,
不能因為這樣,就認為人家以後所有的推導都是沒有邏輯,
其實是有的,只是由於我們對於前提不能認同,
所以對於推導的結果也無法接受,
我覺得這方面的用詞可以再更精確一點。
舊 2006-12-30, 03:39 AM #68
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LIBIDO離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
現在的師父有幾個會自己種田養活自己的?
舊 2006-12-30, 04:04 AM #69
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Earstorm-2離線中  
yichou
Major Member
 
yichou的大頭照
 

加入日期: Sep 2002
您的住址: Formosa
文章: 284
弟曾聽過以下幾種吃素的原因或好處...

培養慈悲心 - 關於這點,有或沒有懷著慈悲心去執行,效果就差很多(福報?積德?)...
斷絕因果業報 - 有沒有因果都很難說得清,也許因果只是一種錯覺,就像時間一樣...
增強身體免疫力 - 似乎在醫學上是得到認同的,而且也有聽說素食治癒癌症的療法...

---

弟認為,站在健康的觀點上,不見得要吃全素,但是肉食絕對要節制,或者說酸性食物不要吃太多,
而鹼性食物要多吃一點,如果人體酸鹼值沒辦法平衡,變成「酸性體質」,就會成為疾病的溫床...
這點是有醫學根據的,想更詳細瞭解的版友問一下 google 「酸性體質」,會比弟口沫橫飛來得詳細...

肉類食品中,酸性居多,植物食品中,也不是沒有酸性的,但是以鹼性居多...
撇除因果業障、慈悲修行等說法不談,少吃肉食、多吃植物,在健康方面是有實質且積極利益的!
就算吃全素,也不是健康滿分的保證,要低蛋白、低油脂、低鹽、低糖、低加工、高纖維,
還要吃得營養豐富、均衡才行,素食該怎麼吃得健康,本身就是一門學問囉!

弟以為,吃東西理當為了延續生命而吃,而不要太著重味覺的享受,為了吃而吃,那遠離了吃本身的意義吧?
還有... 無論素食、肉食,最重要的是對吃下去的東西,存有一份感謝的心!
談什麼福報之前,總該做到最基本的知福、惜福吧?
__________________
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke
好人的袖手旁觀,是邪惡致勝之道。

】規規矩矩的態度【】正正當當的行為【】清清白白的辨別【】切切實實的覺悟
舊 2006-12-30, 04:20 AM #70
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yichou離線中  


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