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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者marinese
那請問什麼叫做"Su-27"便宜"到伊索匹亞內戰雙方都買的起"呢!?
看不出來你前文跟後文有啥關連....


即使連一窮二白的內戰國,都知道買Su-27而不對你口中"受歡迎"的F-5感興趣

面對價格低廉幾乎不構成價格門檻的重戰機,你口中的F-5"便宜"在那邊



你以為是上菜市場,便宜就會受歡迎阿?要便宜F-5也便宜不過紙飛機
     
      
舊 2006-06-18, 03:55 PM #61
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ewings離線中  
marinese
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加入日期: May 2002
文章: 250
引用:
作者ewings
即使連一窮二白的內戰國,都知道買Su-27而不對你口中"受歡迎"的F-5感興趣

面對價格低廉幾乎不構成價格門檻的重戰機,你口中的F-5"便宜"在那邊



你以為是上菜市場,便宜就會受歡迎阿?要便宜F-5也便宜不過紙飛機

呵呵...你的手法還真像東蔘購物台的人~
一窮二白的內戰國自然有武器管制~
那個內戰國家不是人手一把AK47~
有人看過一窮二白的內戰國人手一把M16或M4?

你自己都承認~美製武器的管制比俄製嚴格多了~
SU27一架3000萬美金買不到~
又拿一窮二白的內戰國有su27 所以他最便宜最抵用!?
你以為上屈臣氏喔!
飛機~你家最便宜!?
不是最便宜~又改口C/P最高!?
C/P 值不高~又改口反正衣索比亞有SU27
它就是最讚最好用的!?
-----------------------------------
稍微有一點常識的都知道級距不同的飛機
你一直拿來比較~真是夠了
su27 是 F16同級距的戰機~一直跟F5系列比好用幹麻呢!?
F5有多便宜!?關係夠好的邦交國應該是免錢相送
要不就幾百萬美金整批賣~
拿來對付沒有坦克 沒有空軍的叛軍夠嚇人的
殺雞何苦用牛刀~
算你贏對此不在回應~
軍武魔人的你~總算第一次親自領教 XD!
 
舊 2006-06-18, 05:07 PM #62
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marinese離線中  
Maddux Ryan Joe
Regular Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 桃園市
文章: 72
我還在想伊索匹亞啥有能力買Su-27?F-5對這些落後國家才是上上之選,選Su-27因為它可以丟MRAAM?光是AMRAAM都沒那麼神準了,如果要去買R-27省下來多買點R-73。
建議您多去看看F-5和Su-27當初設計的目的,就知道誰會比較便宜了!

我不太相信一架為了對付F-15的戰機會比大量軍援第三世界的戰機來的便宜!

我是覺得F-5的問題在他的後勤補給問題!否則會更多國家搶著要!
__________________
MB:GIGABYTE 890FXA-UD5
CPU:AMD Phenom 720BE
RAM:Kingston DDR3-1666 2GB*2
VGA:Power Color HD6870/1GB/GDDR5
HDD:WD SATA3 1TB
OS:Windows 7 Pro 64-bit OEM.

Your quality will be know among your enemies before ever you meet them.

此文章於 2006-06-18 05:17 PM 被 Maddux Ryan Joe 編輯.
舊 2006-06-18, 05:13 PM #63
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Ken.K
*停權中*
 
Ken.K的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
文章: 25
Talking

引用:
作者Pittybug
就跟AE86一樣,是訓練駕駛員的好飛機
來亂的∼酸


那也難怪F5一直掉

因為真正的拓海只有一個......



.........酸
舊 2006-06-18, 07:05 PM #64
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Ken.K離線中  
MIT
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: THE EARTH
文章: 131
引用:
作者ewings
俄國人的機體及零件壽限都是以粗暴使用的情況來計算的
在非洲那種蠻荒之地,西方國家的飛機並不會到達原來預定的壽命

光是非洲的爛跑道就不是西方國家戰機能消受的


麻煩看清楚我本來發的文..
我再跟你說發動機..你在扯機體及零件..
俄系發動機的壽限比就是比老美,英,法的貨色短些..
這對整體的後勤維修來就是重要的一環..空有好飛機..沒有好的妥善率怎麼飛阿..

另外..非洲是不是蠻荒之地..這跟用不用西方國家的飛機沒有關係吧..
衣索匹亞本來就都是用俄系武器的..他想用其他國家貨色分明是跟自己的後勤找碴且別人還不見得要賣哩..

非洲的爛跑道?? 敢問哪裡爛?? 怎樣的濫法??
以su-27的噸位..它對runway的要求低不到哪..

最後..su-27跟f-5本來就是不同時期不同定位的飛機..
空軍的戰力不光是有好飛機就好了..沒有好的訓練,飛行員,後勤系統,戰管系統...etc.
還是空談..
舊 2006-06-18, 07:11 PM #65
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MIT離線中  
ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者marinese
呵呵...你的手法還真像東蔘購物台的人~
一窮二白的內戰國自然有武器管制~
那個內戰國家不是人手一把AK47~
有人看過一窮二白的內戰國人手一把M16或M4?

你自己都承認~美製武器的管制比俄製嚴格多了~
SU27一架3000萬美金買不到~
又拿一窮二白的內戰國有su27 所以他最便宜最抵用!?
你以為上屈臣氏喔!
飛機~你家最便宜!?
不是最便宜~又改口C/P最高!?
C/P 值不高~又改口反正衣索比亞有SU27
它就是最讚最好用的!?
-----------------------------------
稍微有一點常識的都知道級距不同的飛機
你一直拿來比較~真是夠了
su27 是 F16同級距的戰機~一直跟F5系列比好用幹麻呢!?
F5有多便宜!?關係夠好的邦交國應該是免錢相送
要不就幾百萬美金整批賣~
拿來對付沒有坦克 沒有空軍的叛軍夠嚇人的
殺雞何苦用牛刀~
算你贏對此不在回應~
軍武魔人的你~總算第一次親自領教 XD!


= = 你學測時是沒考作文嗎?怎麼閱讀能力那麼差?

有人規定第三世界國家只能用輕型戰機嗎?沒有!那你講什麼狗屁級距阿?
從頭到尾抓著便宜兩個字的人是你自己,除了質疑Su-27貴以外也沒看你講過哪些正經話

F-5的性能在40年前本來就算二流的援助用戰機,過了40年後只會從二流變成四流
便宜有屁用?腳踏車再怎麼也不會比機車快,而機車的價格接近腳踏車時,講腳踏車便宜又好用只是在放屁,沒人規定第三世界國家只能騎腳踏車,特別是腳踏車並沒有比機車便宜多少的時候,沒人會如你自己一相情願的只會去買腳踏車

還是那麼一句,要便宜沒東西比紙飛機更便宜,照你講的第三世界國家幹嘛不買最便宜的紙飛機?
舊 2006-06-18, 07:25 PM #66
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者Maddux Ryan Joe
我還在想伊索匹亞啥有能力買Su-27?F-5對這些落後國家才是上上之選,選Su-27因為它可以丟MRAAM?光是AMRAAM都沒那麼神準了,如果要去買R-27省下來多買點R-73。
建議您多去看看F-5和Su-27當初設計的目的,就知道誰會比較便宜了!

我不太相信一架為了對付F-15的戰機會比大量軍援第三世界的戰機來的便宜!

我是覺得F-5的問題在他的後勤補給問題!否則會更多國家搶著要!


養一條好跑道的價格比一個中隊的F-5還貴
光是這一點俄製戰機就把美製戰機打死了
舊 2006-06-18, 07:26 PM #67
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者MIT
麻煩看清楚我本來發的文..
我再跟你說發動機..你在扯機體及零件..
俄系發動機的壽限比就是比老美,英,法的貨色短些..
這對整體的後勤維修來就是重要的一環..空有好飛機..沒有好的妥善率怎麼飛阿..

另外..非洲是不是蠻荒之地..這跟用不用西方國家的飛機沒有關係吧..
衣索匹亞本來就都是用俄系武器的..他想用其他國家貨色分明是跟自己的後勤找碴且別人還不見得要賣哩..

非洲的爛跑道?? 敢問哪裡爛?? 怎樣的濫法??
以su-27的噸位..它對runway的要求低不到哪..

最後..su-27跟f-5本來就是不同時期不同定位的飛機..
空軍的戰力不光是有好飛機就好了..沒有好的訓練,飛行員,後勤系統,戰管系統...etc.
還是空談..


在討論俄國發動機壽命前,請先確認你瞭解俄國人評估發動機壽命的方法和西方國家有什麼不同

MTBF的計算公式包含了飛行時數、油門變化次數、推力週期變化次數、75%推力飛行時數...........等十多種參數可以用,東西方陣營所使用的參數甚至公式也完全不同,這兩種不同的MTBF時數你連兩者有什麼不同都不清楚,你又如何得知西方陣營的發動機換算成共產集團所使用的MTBF後會比較高?
而非洲國家的空軍並不像西方國家將大多數的飛行時間用在訓練,每次飛行就是作戰,發動機的操勞程度更不可能讓發動機具有西方國家那種以訓練為主的MTBF公式所計算出來的時數,而西方國家較講究效率的設計更使得發動機在劇烈操作下壽命會大福衰減

忍受惡劣跑道的能力與噸位無關,而是看設計,An-124重量數倍於戰鬥機,但在非洲也只有他能降落在其他西方客機降落不了的跑道而大受歡迎
Su-27當初就是以部署在西伯利亞缺乏維修的跑道上為目標而設計
而Mig-29更是以降落在被敵人攻擊過尚未完全修復的機場為目標
西方國家的戰機根本沒有這種能力

要論構成戰力其他部份,F-5更是死的難看
Su-27和Mig-29至少還有個可以俯視的中長程雷達,還可以自力接戰,F-5的雷達作用範圍只勉強到視距邊緣,要接戰還得依靠地面管制,養F-5還要多養一整套完整的C2I,對一窮二白的第三世界國家,哪還拿得出完整的C2I?
俄國貨粗糙但好修的特色,從二戰時可以直接放到火上烤的引擎到今天,也從沒改變過
舊 2006-06-18, 07:54 PM #68
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ewings離線中  
seiws
Advance Member
 
seiws的大頭照
 

加入日期: Mar 2003
文章: 337
引用:
作者marinese
呵呵...你的手法還真像東蔘購物台的人~
一窮二白的內戰國自然有武器管制~
那個內戰國家不是人手一把AK47~
有人看過一窮二白的內戰國人手一把M16或M4?

你自己都承認~美製武器的管制比俄製嚴格多了~
SU27一架3000萬美金買不到~
又拿一窮二白的內戰國有su27 所以他最便宜最抵用!?
你以為上屈臣氏喔!
飛機~你家最便宜!?
不是最便宜~又改口C/P最高!?
C/P 值不高~又改口反正衣索比亞有SU27
它就是最讚最好用的!?
-----------------------------------
稍微有一點常識的都知道級距不同的飛機
你一直拿來比較~真是夠了
su27 是 F16同級距的戰機~一直跟F5系列比好用幹麻呢!?
F5有多便宜!?關係夠好的邦交國應該是免錢相送
要不就幾百萬美金整批賣~
拿來對付沒有坦克 沒有空軍的叛軍夠嚇人的
殺雞何苦用牛刀~
算你贏對此不在回應~
軍武魔人的你~總算第一次親自領教 XD!



Su27 的同級機是 F15 不是小戰機F16
當初就是因為F15在雷根的星戰計畫所用的主力戰機
俄國所開發對應抗衡的戰機Su 27 靈活度更好 飛行特性更佳

用F5對付沒有空軍的叛軍?
開戰機去打地面上的人啊? 開去當靶給人射嗎?
F5這種小戰機不適合當地面轟炸機&攻擊機吧
舊 2006-06-18, 10:06 PM #69
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jphuang
Senior Member
 
jphuang的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 造鐵鳥的都市
文章: 1,025
to iorittn大大:

相信您應該是在"老一"或"老三"的維修待過吧。

IDF由於是單一的機種,所以有些系統件確實如某些報章所述,漸漸已有商源清失的問題,這是不爭之事實。漢翔也一直針對這些問題嚴密的管控/處理中,空軍也知道這些問題的存在。漢翔一直是在為IDF的妥善率盡最大的努力。

但您說IDF的後勤快爛光了,這點小弟卻是無法同意您的說法。故想請教您指的是那些系統?還是那個環節有問題或者是需改進的地方?若是不方便在網上談也希望您能pm告知,謝謝。
__________________
比卡,比卡歐...的飛機


好站...推推...


我們不求大富大貴,只求平靜安穩的過日子,真的有那麼難嗎?
"妹妹(婷),最愛跟我分享學校的趣事。"...(沉默)
"以後她要說給誰聽。"...(心痛)

從來沒有人能教您如何做個稱職的好父親。父親是ㄧ件'很寂寞'的工作。

'有些路啊,只能'孤獨'的一個人走。' - 目送(龍應台)

'沒有過不去的黑夜,沒有下不完的大雨。'- 神的病歷簿 (夏川草介)

'聰明人懂得隱藏內心的感覺,更懂得尊重別人'。(黃河)

'所有靠物質支撐的幸福感,都不能持久,都會隨著物質的離去而離去。
只有心靈的淡定寧靜,繼而產生的身心愉悅,那才是幸福的真正泉源。' (霍華德•金森)

'2017/01/13 心痛的一天,我沒有流淚。'

'世上有趣的人本就不多,所以不妨大膽一些,
愛情本來就不容易,剛剛好的那個人不會在原地等你。' (2019/12/22)

'人若有福,天必賜苦'。(2025/10/26)
舊 2006-06-18, 11:52 PM #70
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jphuang離線中  


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