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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
沒有武器是僅具防衛性的,那是老美自己安撫老共用的說詞而已,著眼在這個地方其實毫無意義∼∼
     
      
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The war is crates by fear and gap.
舊 2006-01-19, 08:18 AM #61
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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者b91103032
台灣自製武器的目的完全是逼美國出售更先進的武器,蔣經國的時代就是如此。

不過到了21世紀還要買F-16家族的戰鬥機感覺有點過時,雖然這個型號還算新穎。

個人認為還是幻象和IDF做一些性能提升,在多用個十年。

如果空軍打算封存幻象在買新戰機,那花了大把人民的納稅錢不就都白花了,畢竟我們不像美國和日

本這麼財大氣粗。而且幻象用到現在才十年。

應該從基本面看 : [殺頭生意有人做 , 賠本生意沒人幹 .]

如果台灣的武器完全自製的話 , 誰的損失最大 ?
如果台灣的武器完全外購的話 , 誰會最高興 ?
 
舊 2006-01-19, 08:36 AM #62
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pc
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加入日期: Nov 1999
您的住址: Arlington, Texas
文章: 6,041
引用:
作者A級黑豬肉
是真的嗎?
妳知道 IDF 有多少技術在美國手上嗎?

自製很好,重點是除了台灣買,還要外銷!
不能外銷的話,也要看成本比例是否跟買外國貨相差太多。

TC-2 就是一例。雖然 TC-2 為證明台灣軍事科技發展的武器,但是其價錢,確實在不怎麼友善。而今天有人說如果沒有 TC-2,就更不可能拿到 AIM-120。問題是這很明顯美國就是要吃台灣兩次... 一次是幫助台灣設計 TC-2... 另外一次是賣 AIM-120... 如果美國願意幫忙可以省下一大筆金錢的話也就算了... 可是如潛艇一案,不知道會花多少錢勒...

當年買F-16時,AIM-120本來就不包括在這個採購案裡,當年老美是同意出售幾百枚的AIM-7,
而出售AIM-120是等到90年代末期對岸跟俄國洽購R-77時才同意出售的。
在沒AIM-120時跟老美談過整合TC-2的事情,老美一開價就是四億美金......
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舊 2006-01-19, 09:01 AM #63
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morphine0821
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Kaohsiung
文章: 239
引用:
作者blue999
最近有這方面的報道――解放軍類比攻擊台機場,自己找看好了。報道說2010年是個時間點也有一些根據。那時候不論是馬英九上臺還是民進當的人上臺,和談進度或是民進當的獨立進程導致局勢惡化,都比較明顯了。


那就不用投給馬英九了........

(逃..)
舊 2006-01-19, 09:06 AM #64
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A級黑豬肉
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者I V II III
當初如果不搞自製
今日F-104可能還是主力


不可能。因為這不符合美國利益。當年情勢雖然偏中,但是如中對台有完全打擊能力,也不會是美國允許的。

引用:
作者nzcym
先不提老美施捨給台灣的是啥等級的技術 ? 老共手上向北極熊買了多少技術 + 生產線 ; 可是妳看老共會因為買了洋槍就把自己的土炮給裁撤掉嗎 ? 妳看以色列會因為每年可以大量便宜的購買美軍武器而自廢武功嗎 ?

等到雙方交火, 軍機因為待料而無法執行任務 , 妳就會知道買外國貨和全力自製 .... 的成本比例差多少 ?

天下沒有白吃的午餐 , 老美幫助台灣設計 TC-2 !? 妳怎麼沒看到張憲義通知老美來拆台灣後台的故事 ? 與其說是老美幫助台灣設計 TC-2 , 不如說是老美先把眼線安排好 , 免得台灣自製的 TC-2 性能超越 AIM-120 .


1. 老共現在武器有能力外銷(先不管多爛),而且即使不外賣,自銷一買就是誇張的多(如殲五殲七),所以成本價可以壓低。而以色列會發展某武器,都是因為類似該武器的外來品都不符合以色列的需求(如海豚箭三),所以才自制。而台灣呢?

2. 如以台灣跟中共交火,並不會拖長久時間。所以,外國貨和台貨都會面臨待料問題。原因是製造該原料(不管是飛彈還是其他物品),都不是一兩個月內可完成的。並且台灣工業區肯定是第一打擊目標。所以,妳這句話只能成立一半。因為除非我們跟例如菲律賓打,我們可以用絕對海空優勢去拉長時間,飛彈打完了一年半載自製再打... 否則不管是台貨還是舶來品,都會有待料問題。

3. 很抱歉,科技是『進步』的,而不是『跳躍』的。所以妳說的這段並不成立。相信以妳對軍事的瞭解,應該懂我這句話的意思。

最後,如果拿進口貨,美國要緊急援助還有可能(您之前講的待料問題,甚至一整套武器)... 要是全是台貨 整合方面就夠頭痛了... 何況是戰時... 要知道,現在武器不是向以往拿槍一樣我們拿起來都可以用!

此文章於 2006-01-19 10:46 AM 被 A級黑豬肉 編輯.
舊 2006-01-19, 10:43 AM #65
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alchn
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加入日期: Sep 2001
您的住址: ....
文章: 735
引用:
作者nzcym

TC-2 連個影子也沒有的時候 AIM-120 可以照定價買 .
TC-2 10% 完成時 , AIM-120 只能以定價七五折採購 .
TC-2 20% 完成時 , AIM-120 只能以定價五折採購 .
TC-2 50% 完成時 , AIM-120 只能以定價一折採購 .
TC-2 100% 完成時 , AIM-120 只能免錢免運費 ... 完全用送的


有這種事?

TC-2 的尋標器是跟AIM120競標輸的, moto出的.

我們買的是AIM120 C5/C7, 請問TC-2有繼續改良嗎?

不是說自製不好, 但是台灣沒有這種市場
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as I can't feel at home in this world anymore
舊 2006-01-19, 01:03 PM #66
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allenyeh
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 高雄市
文章: 69
先解決飛行員的缺額在來說買飛機吧.....
舊 2006-01-19, 01:32 PM #67
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Arucueid
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 加拿大
文章: 2,391
引用:
作者不倒翁
老共每個月試射一枚飛彈越過臺灣上空,股市就垮了,或是發動魚船圍住台灣,不讓油輪進來台灣,3個月後,所有汽油都用完了,飛機飛不了,戰車開不動,臺灣就自動舉白旗頭降,仗也不用打了,還買那麼多武器幹嘛,況且台灣目前有多少兵可打仗,天氣太熱就不可出操,那打仗時可不可以跟解放軍說現在天氣太熱了,我們先停戰,等天氣涼一點我們再打。


當發射飛彈成了習慣,搞不好會爭相走告:

A: 又有煙火了喔,

B: 哪裡?

A: 聽說這次會飛過總統府

B: 嘩~ 那一定要去看~

A: 對啊,反正又不會打到我們...



還有,最好幾百噸的木造漁船可以擋下用數公分厚鋼板造的幾萬噸油輪...

油輪連鳥都不用鳥那些漁船,直接開過去,轟~~~~ 油輪啥事都沒,路徑上一堆殘骸...

而且戰備用油呢?
當漁船圍的時候,直昇機早出動,地獄火還是拖式一發一個, 賺擊沉數也不錯

或是油氣彈,一發炸掉一團~


再繼續亂打嘴炮唱衰自己吧
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Rule #12: Never date a co-worker.
Rule #13: Never involve lawyers.
Rule #23: Never mess with a Marine's coffee if you want to live!
Rule #51: Sometimes you are wrong

純白の吸血鬼は微笑む:私を殺した責任、とってもらうからわ - アルクエイド ブリュンスッド
貴方に出逢い STAR輝いて アタシが生まれて
Was aus Liebe gethan wird, geschieht immer Jenseits von Gut und Böse - Friedrick Wilhelm Nietzsche

Cain was the first man ever to strike down another... and when the Lord came to him and said ‘What have you done!?’, Cain could not hide his crime. For the voice of his brother’s blood cried out from the very ground

The world has been your battlefield, everywhere you go. The blood of brothers and sons screams out against you. Perhaps you cannot yet hear it, because the soil is not your own, but you will... you will
舊 2006-01-19, 01:35 PM #68
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Arucueid離線中  
cpjparker
Regular Member
 
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加入日期: Aug 2005
您的住址: 台北
文章: 66
引用:
作者allenyeh
先解決飛行員的缺額在來說買飛機吧.....




有點難,
現在的小朋友,
大部分在升上國中前視力就被網咖的線上遊戲給毀了,
少數保有甲等體位的役男,
是否真能勝任戰鬥機的操控也是一個大問題吧!!
能當飛官的真的愈來愈少了............
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舊 2006-01-19, 01:41 PM #69
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RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
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作者A級黑豬肉
2. 如以台灣跟中共交火,並不會拖長久時間。所以,外國貨和台貨都會面臨待料問題。原因是製造該原料(不管是飛彈還是其他物品),都不是一兩個月內可完成的。並且台灣工業區肯定是第一打擊目標。所以,妳這句話只能成立一半。因為除非我們跟例如菲律賓打,我們可以用絕對海空優勢去拉長時間,飛彈打完了一年半載自製再打... 否則不管是台貨還是舶來品,都會有待料問題。

3. 很抱歉,科技是『進步』的,而不是『跳躍』的。所以妳說的這段並不成立。相信以妳對軍事的瞭解,應該懂我這句話的意思。

最後,如果拿進口貨,美國要緊急援助還有可能(您之前講的待料問題,甚至一整套武器)... 要是全是台貨 整合方面就夠頭痛了... 何況是戰時... 要知道,現在武器不是向以往拿槍一樣我們拿起來都可以用!...


備料是平常就在做的, 不可能到戰時才來備料. 只是如果你接觸過三軍後勤的問題, 你就知道有時候就算有錢買, 等到美國撥料送來就不知道要等多久; 更何況現在軍事支出不夠, 一直在排擠預算, 優先權不高的料件就被排擠掉了, 結果就是....妥善率一榻糊塗, 尤其是陸軍.

F16是所有的料件都要跟美國買, 自己是不能生產料件修的, 上到引擎、下到一顆螺絲釘, 都要從美國進, 不能用代替品. 平常的料件消耗都已經常常待料了, 更別說戰時.

自製多的好處是備料將可以掌握的握在手裡, 等待時間較短、代替方案也比較彈性, 庫存也可以放多一點, 面臨戰爭也可以緊急生產, 總比等來的好.

戰時等老美送備料來是絕對來不及的, 重點的空軍可能前面兩天就折損的差不多了, 就算可以修, 等老美送到也差不多大勢底定.
舊 2006-01-19, 02:05 PM #70
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