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marsea
Advance Member
 
marsea的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北市
文章: 356
引用:
作者青蛙蛙
誰錯的比較大重要嗎?

他人是非自有公論,
把氣度放開,
從每次錯誤中檢討自我,
不斷砥礪自我成長,
此乃真男人所為.

要贏得眾人的尊重,這樣或許比較恰當.

閣下說的沒錯....
或許閣下可以參考看看我回的全部發言....
     
      
__________________
浪跡天涯為我痞
人貧貴為天之子
過們入戶獨自神
客問何來不得知
舊 2005-11-23, 03:28 AM #61
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marsea離線中  
marsea
Advance Member
 
marsea的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北市
文章: 356
引用:
作者quatro
建議樓主下次在自己blog裡面抱怨就好了
何必來這邊讓板眾們韃伐呢

我並不是來讓板眾韃伐....
這也不是抱怨文....
您可以看我的回文 雖然有著感到不公的言論
但 也不難注意 我有針對每個人的發言回應
我想討論 這件事給我的啟示 或是給其他人的啟示
當然 每個人的論點不同 並沒有誰就是絕對 所以才會討論
不過 我想 最少我有保持我的風度吧 雖然大部分的人都認為我是該死自己找的
而不是.........................................
 
__________________
浪跡天涯為我痞
人貧貴為天之子
過們入戶獨自神
客問何來不得知
舊 2005-11-23, 03:33 AM #62
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marsea離線中  
quatro
Basic Member
 
quatro的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
您的住址: LA, 阿市
文章: 27
怎麼這麼晚還沒睡

我當然是看過了您的回文才對這討論串作回覆的啊
只是
1.
不難發現, 可能是礙於討論區不方便把事情描述得太詳細
所以才會導致您在整個事情的交代上讓看倌們產生誤解
(就三隻胖瞄兄提出的(是瞄, 不是貓), 您有些事情的先後說法還真的有點讓人摸不著頭緒)
這個我在#42道過歉了, 只是不知道M兄您有沒有接受

2.
您說想聽聽大家的意見, 聽完了卻又感到(更)心寒
所以看倌們才想給你另外一個思考的角度,
偏偏你之後的回覆又讓人覺得你在這個事情上一直想得到一個認同

當然這的確是看倌們的臆測, 不過你的文章也的確給我這樣的感覺

3.
其實跟1差不多
因為這種事若說真要給個"公道", 就必須很鉅細靡遺的把整件事的始末講得很清楚
就好像您說您有道歉, 但文中好像沒看到您有任何道歉的字眼
"開玩笑的別生氣"或"私下問朋友剛剛的行為對不對"
這些都並不能讓看倌們知道您是真心誠意的為當時發生的事感到愧疚
更何況您是真的在生氣, 也向那個撇人的同學使過眼色
他當然知道您是真的不爽, 所以這又怎是一個"開玩笑"就可以了的結?

而且您也講了, 後來回到研究室大家陷在一片沉默當中,
也是您的朋友先開口緩和場面問等會要幹嘛
從您的文中給我的感覺都是您的朋友在原諒您

總合上面這些(我應該沒有無中生有吧 )
您卻說
引用:
作者marsea
很多事 我沒敘述 卻被各位臆測 但事實卻不是如各位想的一般
大家應該就事論事 而不是猜測其他一些與此提無關的話題

(參照#45)
因為您沒把事情講明白, 看倌們只好用推測的
您這段話卻弄得好像參與討論的人都用狗仔心態在穿鑿附會


所以我才會覺得(臆測?)
要是討論真的是這樣, 不如就在自己blog裡面講講就好
或者讓當天在場的朋友一起來討論...
畢竟我們跟您也不熟...不能夠從您幾篇珠璣片語就了解您的想法...
不了解您平時待人處世的方法...也不知道和您的相處之道....etc

不然您可以像我一樣
講明不準人家提供相反意見XD
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=540852


最後還是希望m兄您能夠在人與人的磨擦與包容這個問題多思量
也很抱歉我(們?)沒辦法當個好的聆聽者
__________________
そんな大人, 修正してやる
舊 2005-11-23, 04:29 AM #63
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quatro離線中  
pantenor
*停權中*
 

加入日期: Feb 2005
文章: 13
看完這個討論串的心得就是,
想在此區得到認同只有三種文章,
1好人文 -就是被發好人牌後在此發文,相信一定會被眾好人認同,鼓掌歡迎入幫
2自爆文 -不用說,只要一發此文,定會有人"拿雞排,拉板凳","路過,簽到",外加催稿
3真相文 -最受歡迎的,莫過此文,不多解釋
沒辦法,這就是78區

關於你的問題,我想只有你自己想開才能解決
送你一句"施比受更有福"
祝福你
舊 2005-11-23, 04:37 AM #64
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pantenor離線中  
fannfu
Registered User
 

加入日期: May 2004
文章: 51
Smile

請別檢舉我啊....我不是故意的.....
我沒有要灌水的意思........><

此文章於 2005-11-23 09:21 AM 被 fannfu 編輯.
舊 2005-11-23, 08:26 AM #65
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fannfu離線中  
fannfu
Registered User
 

加入日期: May 2004
文章: 51
我以為可以刪的><
結果合成一篇後才發現不能刪.......

此文章於 2005-11-23 09:21 AM 被 fannfu 編輯.
舊 2005-11-23, 08:59 AM #66
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fannfu離線中  
fannfu
Registered User
 

加入日期: May 2004
文章: 51
反省?

刪.....不能刪喔.....
對不起...佔篇幅了,我以為能刪說@@

此文章於 2005-11-23 09:20 AM 被 fannfu 編輯.
舊 2005-11-23, 09:15 AM #67
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fannfu離線中  
yider
Elite Member
 
yider的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
不說別的
光是這篇的開頭,說的不清不楚,只以那樣的內容,大多數人都會判斷錯在你
因為大家以為是你找別人來聽報告,而非他們自願的,所以開頭被大家圍剿,並不意外

但後面加上的那段,多少可以了解當時的狀況為何,只是有些話不論是不是開玩笑,都最好不要說出口
可以用其他的方式來表達
你提到你習慣作領導的角色,就這方面我只能提供旁觀者的看法給你參考
因為我習慣作不起眼的人,不過在必要時,能找到方式表達我的看法和作法,說不好聽些,就是在背後操作者

以個人見過喜歡作領導的人,通常會有個不自覺的習慣,就是無意中在言語中傷人或是給人不舒服的感覺
或說容易以自我為中心,較少去在意別人的看法作法,或是自以為已參照別人的想法和作法
舉一個例子,有個我認識的人,他能力強,活動力夠,算是領導級的人物
他自覺跟大家處的都很好,實際上也真的有不少好朋友
只是有一些我們共同的朋友跟我提到一件事,他們認可他的能力,但跟他相處會有壓迫感
而這方面,就不是他本人會知道的部分,他從來不知他的言行在無意間會給朋友壓迫感

在實驗室中,那個空間是屬於大家的,部分人也許沒意見
別人說要幫忙聽報告,他留了下來,但不代表他也願意聽你報告,只因為他是該實驗室的人,所以他有權留下
你覺得他在吵在鬧,或許他覺得他只是在作他要作的事,被人說不想聽的出去
老實講,雖然他有錯,不該大聲喧嘩,但被人這樣講,請問該空間他有沒有權力使用,有沒有權力留下
最多請他聲量放低,以免影響你的心情,而非把該空間完全當作是你私人運用空間,即使你正好在用

在這篇討論的後半段,你開始不諒解為何大家都在說你不對等等
其實有因就有果,就只因你一開始沒說清楚,大家自然只能用自己所經歷的情境來思考
這時光以該內容,本就不可能出現太多支援你的言論
而到後段你的發言內容,可以看出一個習慣作領導者常犯的毛病
就是不太容的下別人的意見,而忘了會有這樣的結果
主要導因於一開始自己話沒說清楚,而非以為大家故意圍剿你
懷抱主觀意見者,常會把自己的主要觀念當成中心,把這當篩網去過瀘別人所說的意見

在這類的網路討論久了,該了解一件事,整個討論串,最重要的多半就是第一篇文章
因為那是開頭,而之後的大眾討論;後續進來看討論的人,多半都容易只看第一篇,而其他跳過不看
很多人道歉了,也說到會有一開始的言論是因情境不清,而導出錯誤的結論,就不要還那麼在意為人圍剿

個人的想法,網友們是導出錯誤的結果,不過你是該好好思考一下,這樣的情境是否也可能發生在現實中
也就是因為表達不清,或是錯置情境,而導出不好的結果
反省自己總是比反省別人容易的多,改變自己的表達方式,不也是一種去改變別人的作法嗎?

給你參考參考嘍
__________________

此文章於 2005-11-23 09:49 AM 被 yider 編輯.
舊 2005-11-23, 09:19 AM #68
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yider離線中  
fannfu
Registered User
 

加入日期: May 2004
文章: 51
三篇湊一篇,二衰合一旺

~恕刪~

如果我沒被同學感覺錯在我 我不會心寒
如果我沒罵他 我不會問我同學的感覺
如果他不鬧 我不會罵他
如果他不來 他不會鬧
如果我沒要模擬書報 他不會來
所以錯在哪裡......


------------------------------------------------------------------------

錯在你需要找人來幫忙模擬書報
唉~都是書報害的


對方也很倒楣耶,沒事來幫忙還要被這樣污辱
那帶他來的那位朋友立場怎辦?
你有幫你那位帶他來的朋友想過嗎?
你大可以請他離開,或是請帶他來的那位朋友跟他溝通
卻怎樣也沒必要一開口就叫他"滾"吧


========================篇分隔線===========================
引用:
作者marsea
或許我辭不達意 所以總是讓人誤解
簡而義之 我雖然很大聲的說了那句重話 大部分的人都知道那是開玩笑
而且照閣下的說法 其實有很大的不同
首先今天請各位同學來就是要來聽我報告 而不是來玩
這大家都已經知道 而且是事先就溝通好的
如果 他明知道這樣 還是故意做出這樣的舉動 叫我怎麼不生氣
閣下的認為是 我不懂得溝通 所以才會認為自己是對的
不過換言之 如果我不懂得溝通 又怎麼其他的同學不會跟我反目 只有此一人與我翻臉
會這樣說而不讓人翻臉 其實與我的個性有很大的關係
畢竟大家不認識我 所以第一個反應就是如果自己是當事人會怎麼想
又 心寒不完全是大家都不認同我
而是告知我犯錯較重的同學 也是玩的一份子 卻不認為自己有錯 而是怪我亂發脾氣

其實我想想 要是我可能也會掉頭走人
但我最少會道歉才走 畢竟我該對我的行為負責
可是玩的過火的兩位同學卻...



------------------------------------------------------------------
好吧 說清楚一點吧...
首先書報 我不是第一人 所以有先前的例子知道 這根本是批判大會
因為系主任會找問題 很有可能問到答不出來
所以做書報的同學都會很緊張

我好不容易做好 前一天還請人陪我看一下報告
報告當天的中午 我呆在自己的實驗室做最後的校稿
然後其他的人下課跟著來了 後來我們邊吃午飯邊看我的報告
重點來了 我並沒有說 我想要報告
是他們再說你先練習一下 免得等一下說不出來

-----------------------------------------------------------------


不是邊吃午飯邊看你的報告嗎?
不是他們說你先練習一下的嗎?
怎麼變成請他們來?
然後又變溝通好的?

這二種場合差很多唷~
你言詞有點反覆耶~@@

你覺得"大部份的人都知道那是開玩笑"
但那只是你認為,卻不表示大部份的人一定都知道
更何況那位仁兄只是跟著朋友來的

========================篇分隔線===========================
若真要反省
眼光就得落在自己身上
而不是一直把焦點放在對方那

今天不管他錯了多少,不管他有沒有反省,不管他了不了解你在想什麼

那都跟你的反省沒有關係

把焦點放在
我這樣直接叫對方滾,對事情有幫助嗎?
有沒有更好的方式能更圓滿的處理這種情況?
我可以試著在開口大吼時先好言相勸嗎?
我該如何讓台下的人能更專注在我的報告上 <-----(借用前面版友的@@)


還有,你可以不認同他的態度,就跟其它人不接受你的處理方式
是一樣的道理
舊 2005-11-23, 09:19 AM #69
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fannfu離線中  
三隻胖瞄
*停權中*
 
三隻胖瞄的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
您的住址: 地瓜島
文章: 56
引用:
作者marsea
看了你回應 我不知道是哪裡矛盾....
接著...如果是與我同實驗室的同學抗議 那我只能換地方
或是 跟他說我又不是再玩 接著再看誰比較不識相
為什麼會回有很大的反彈....
我不認為自己沒錯 我只是感到一些錯愕
我對我的言詞感到抱歉 且也很快就付出我的抱歉
甚至事後反省自己是不是太過分了點....
可是 另一個犯錯的人 非但沒有
最另我感到訝異的是 大家反而認為 他做的好...
最後 我並不適用大部分的人都已經習慣脫罪
如果真要這麼說的話 我會用大家都可以接受我的道歉脫罪
可是 我並不是要脫罪 而是想知道 其他人對這件事的看法

好,你認為不矛盾就不矛盾,這是個人認知的差異,再討論也不會有結果.

撇開這些差異.

整件事你要演練,同學幫你演練.你要同學認真聽,同學就認真聽,你
要同學滾,同學聽命照辦.

世界已經為著你而轉,但你仍然不滿意,因為同學們”態度不正確”!

共產極權社會,不過如是.

(冒昧問一聲,您的真身...莫非是北泡菜金正日同學吧?)
舊 2005-11-23, 09:36 AM #70
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三隻胖瞄離線中  


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