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加入日期: Feb 2002
您的住址: NTHU八角大廈
文章: 1,776
怎麼一回兒說大陸數據都亂唬爛...一回兒又被拿來參考......
     
      
舊 2005-09-03, 07:18 PM #61
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ianme
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加入日期: Oct 2004
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文章: 3,188
引用:
作者DURACELL
您確定?當然opteron跟純跑unix/aix的power5/openpower比較是不公平的.
但是如果是spec2000環境底下,itanium只有吃屁的份.要比架構爛,只怕itanium還說不出來.
http://66.102.7.104/search?q=cache:...%BC%83&hl=zh-TW


人家是說Itanium2耶,再說Itanium是1990左右距今十年前的東西。
 
舊 2005-09-03, 07:19 PM #62
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ianme
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加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北
文章: 3,188
引用:
作者Arbicool
好久沒看到這麼感人肺腑的討論

該常常回來逛逛摟


但是NETBURST被市場及評估是失敗的架構,INTEL已經從過去的虧損與研發代價中省悟

把整個NETBURST開發小組FIRE,另外籌組組新的CPU開發小組,這都是一個新的里程

INTEL強在哪裡~就是整體架構,AMD無論如何如果不能在架構上做功夫,產品都會矮人一截

做INTEL 跟AMD CPU 晶片組的廠商之多,孰優孰劣,相信大家早就了然於心

如果要繼續自欺欺人,無所謂,只是更顯得狂熱與不理性

INTEL的作法是大家來相容以及支援INTEL

AMD剛好相反,是到處去支援別人~~

如果K8把 MMX/SSE/SSE2/SS3給拿掉,但靠他家的MMX+(???)3D NOW/3D NOW+

還能玩啥???

ALTHON的架構是哪來的?還不源自於ALPHA CPU架構

現在有人在喊AMD被XXX所以生存困難,同理INTEL十多年前被XXX,大家對那間公司

怎都沒啥意見,甚至在2006年要中止PPC,改用INTEL...


netburst很可惜阿,我認為他是一個很好的構想,不過發展到目前受限於很多因素無法再提升效能,真的只能說市場決定一切阿。
舊 2005-09-03, 07:22 PM #63
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si3568i
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 楓葉與霜晶的華爾滋
文章: 1,862
產能是重要的因素,即使P4擁有「空時脈廢熱無能王」的美譽,K7-k8還是無法有效擊敗。加上無恥的檯面下手段。

I老大,能夠擺爛自大不是沒有原因的
__________________
舊 2005-09-03, 07:26 PM #64
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ianme
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加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北
文章: 3,188
引用:
作者hodala
美國幾乎就是技術第一的代名詞,要贏過世界第一,談何容易



題外話
在論壇常常看到很多人,對著CPU,GPU的架構,理念,設計等....振振有詞
似乎覺得說著一些專業術語的縮寫就很高檔一樣
說實話打嘴砲人人都會,很多概念有讀過一些基本學科的話都很好理解,根本沒什麼
不過跟要做一顆CPU來那還真的是太困難,一堆在台灣的台大電機博士,留美博士都做不出來了.........真的這麼神,就不是做在電腦前面上pcdvd了


一堆人唸書怎麼唸的,都在混啦,根本不用啥博士好嗎?都麻混文憑,很多都是在學校"研究"如何上洪爺 抓*** 有真的下苦工的有幾個。再說這種東西講究天份吧。並不是有多好的計算能力之類可以量化出來的,都是用想的東西,並不是多讀會比較有用。
舊 2005-09-03, 07:26 PM #65
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si3568i
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 楓葉與霜晶的華爾滋
文章: 1,862
引用:
作者ianme
這也是我認同的觀念,我看採購單上面,Intel機子都不便宜耶,但是東西送來穩定性真的是十足,至於慢不慢那是要看採購者買的東西吧?總不能買便宜貨跑高級軟體。

支持一家公司很好,但是盲目支持對這家公司真的會有幫助嗎?Intel還不只有CPU這部份咧,家用娛樂平台也是他們的一環,AMD支持者只對Intel有負面的情緒,卻忘記了沒有Intel來推動IT產業會是情形如何?充其量AMD是加速推動的幫手而已。再說請不要過度神化K8,去找內部架構分析,你會發現大多數仍是K7舊架構+記憶體控制器內建。沒那麼神好麼。

Intel Netburst這個架構代表了一種創新,這家公司可說是致力於彌補X86范紐曼系統的缺點,64位元根本是噱頭。我總是認為Athlon不需要64,因為既然舊有大部分都不能用,那不如提出新的電腦架構,Intel一直有新的架構,把機殼內部零件位置給他做調整,甚至有要把晶片做進版子的埋入式IC構想。

我的電腦大...

Netburst是一種創新嗎?我覺得不過是在時脈就是一切就是效能的思維下發展出來的錯誤技術。如果真得研發資金了得,研究基礎穩固,又豈會沒事前發現無法解決的漏電與廢熱問題呢?
至於BTX新架構,那更好笑,基本上誰需要這種架構,不就是廢熱耗電王P4所需要的嗎?要圓一個幌就要用更大的幌子來彌補,BTX就是這樣的思維下的產物,還在BTX規格下動手腳,讓內建記憶體控制器的K8系統在BTX規格下實做困難

是喔!K8只是單純的K7舊架構+記憶體控制器內建,那AMD的兼容32位元的64位元技術不就是沒啥囉,那intel又為何要開啟隱藏在P4中的EM64T線路呢...

INTEL穩定,只要主機板與記憶體沒選好,當當當還是會遇到的...

說這麼多,我不支持P4嗎?不,我非常支持,希望這種爛架構能夠持續到2010年,直到整個CPU市場變成兩雄爭據。
可惜...I老大自大歸自大,覺醒的還是太早了,應該繼續堅持P4架構才對。

此文章於 2005-09-03 08:02 PM 被 si3568i 編輯.
舊 2005-09-03, 07:39 PM #66
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ianme
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加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北
文章: 3,188
引用:
作者si3568i
Netburst是一種創新嗎?我覺得不過是在時脈就是一切就是效能的思維下發展出來的錯誤技術。如果真得研發資金了得,研究基礎穩固,又豈會沒事前發現無法解決的漏電與廢熱問題呢?
至於BTX新架構,那更好笑,基本上誰需要這種架構,不就是廢熱耗電王P4所需要的嗎?要圓一個幌就要用更大的幌子來彌補,BTX就是這樣的思維下的產物,還在BTX規格下動手腳,讓內建記憶體控制器的K7系統在BTX規格下實做困難

是喔!K8只是單純的K7舊架構+記憶體控制器內建,那AMD的兼容32位元的64位元技術不就是沒啥囉,那intel又為何要開啟隱藏在P4中的EM64T線路呢...

INTEL穩定,只要主機板與記憶體沒選好,當當當還是會遇到的...


研發狀況還要考慮其他部份好嗎?向製造技術這些東西,材料的研發也是重點,不是像你想的這麼簡單。64位元是笑話吧?要就64不然32,兼容的技術?本來就可以用了,不是噱頭嗎?64位元這是搶市場用的。實際大家跟進意願不是很高。NetBurst那要看之前的部份好嗎?拿現在的時間點去比,不知該說啥。

一件事會因勢、時、地、人、物有所不同。

至於穩定,就是要比好的,拿爛的來比做啥?

題外話,之前好像有看到TSMC還是UMC的一位高階人士提出浸潤式顯影技術,並且擊敗了Intel力推的新技術(忘了名子),迫使Intel延緩腳步,也使193奈米傳統光學顯影技術能繼續使用,153奈米也暫緩研發,台灣研發能力還是有的
舊 2005-09-03, 07:50 PM #67
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Arbicool
Junior Member
 
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加入日期: Sep 2002
您的住址: Taipei
文章: 984
引用:
作者si3568i
產能是重要的因素,即使P4擁有「空時脈廢熱無能王」的美譽,K7-k8還是無法有效擊敗。加上無恥的檯面下手段。

I老大,能夠擺爛自大不是沒有原因的


p4跟高熱扯上關係是PRESCOTT的時代,別忘了Socket462的CPU是如何被抨擊

當時有個高時脈低溫度的CPU可是P4,當時AMD被噱的多慘,相信大家都還記憶猶新

-----------------扯回NETBURST

當時設計NETBURST架構時,INTEL幾乎放棄了很多P6時代的架構

轉向分支預測,平行處裡架構,也重新設計了多通道的記憶體工作模式

但是這個設計很明顯的不夠實際,以至於INTEL後續的修改及開發成本飆高

而且連當初的試作單XEON1.4G都打不贏雙P3-700,可見架構設計的問題

反觀AMD,真的多了什麼新的嗎??

何必CPU命名多個ALTHON4(後來被取消),還有現在的ALTHON 64 FX

這樣的命名,很難不起聯想吧~~~

當一個人或陣營想要達到跟某敵對陣營相同時,表示氣勢上已經輸了
__________________
無限期沒有簽名檔
舊 2005-09-03, 08:19 PM #68
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jasonyang
Major Member
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 木柵動物園
文章: 293
引用:
作者samsung
Opertron把它和Power5,Itanium2相比是特大笑话, Opteron的架構不是一般的爛,雙核Opteron在spec2000中的表現非常差,别說提升性能了,連同U數的性能都不如,就算同chip數表現也很可憐,不愧是x86 Server濫貨,只是它有較低的延遲(特别是CPU间通訊的高速度),沒有這個就沒有K8/Opteron,就只是個K7+而已,很多人如果不知道雙方處理器的優/劣,而只是一味的探討片面


opteron 的架構爛??? 你真的了解 cpu 嗎??? 哪裡爛了,能否發表高見???
單核 opteron 的 SPECint2000 還贏 itanic2 呢,SPECfp2000 才輸,雙核更不用說了。 另外 spec 只是參考用,實際性能 anandtech, xbit labs, HP 官網上,都有公開資訊可查,有 ht 的 p4 在 spec 上成績多漂亮,勝出 opteron 很多,可是實測與模擬上,就是輸 opteron 一截,x86 server 上,xeon 可是被 opteron 打好玩的,許多廠商宣布不開發 8P 含以上的 xeon server,AMD 的 4P 卻市佔率衝到 27% 以上,尤其現在 dual-core opteron 熱賣,xeon 無招架之力,根本跟不上腳步,建議你去更新一下資訊,在我看來你根本也不了解雙方處理器的優劣,只是一位的探討片面,建議你多去翻翻以前的文章,我都有提到出處,多看些評比比介紹,多看看 intel 以外給的訊息。

此文章於 2005-09-03 10:02 PM 被 jasonyang 編輯.
舊 2005-09-03, 09:56 PM #69
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osii
Advance Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 455
這樣看來
IBM/HP/SUN都在說謊
只有intel講真話
舊 2005-09-03, 10:07 PM #70
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