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Fedodra
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2004
文章: 40
引用:
作者野口隆史
已經沒有什麼標不標準的問題..
現在微軟就是標準..
雖然不想承認,但是這是事實!!

一個簡單的問題:
你會為了 FireFox是走標準規格然後去用它~
還是為了能夠瀏覽所有的網頁而去用ie??
答案已經很明顯了..
FireFox再怎麼優秀,可是遇到那些only for ie的網頁時怎麼辦??
規格再好也沒有用...

微軟的 "標準" 不過是用 "習慣" 綁死多數人的方式而已.
我想說的是, 野口大您說的沒錯,
但是我想強調, 這並不是一個好現象!
微軟獨大之後會造成怎樣的結果?
這牽扯的層面可多了, 不只是使用者 (消費者) 而已.....

就像 Intel 和 AMD, nVidia 和 ATI, 有競爭才會有進步, 才會有 c/p 值更高的東西.
長久來說對消費者才是好的.

FF 就我使用到目前的感覺, 它的確是一個成熟度很高的瀏覽器....
對於那些 only for ie 的網頁, 我只有一個想法,
這世界上可不是每個人都在用 MS 的 OS, 不是每個人都在用 IE.
就某種程度而言, 這是一種不尊重......
或許弟有點言重了吧! 那些網頁不想 publish 東西給非 IE user 看是他家的事

引用:
很多人都希望,linux是用來取代ms windows最好的os..
可是事情真的會這樣順利嗎??
一般人幾乎都已經習慣於ms windos,他們會肯重新學習linux嗎??
linux真的會比ms windows還人性化嗎??
自從我用過mac os之後我才知道,nokia那句"科技始終來自於人性"的****詞,其實應該是要用在apple fanily上的..

不說了..嚴重離題了...

一般使用 linux 不用錢啊, 看你想不想學想不想用而已.
除了遊戲, 一般工作一樣可以在 Xwin 下完成.
關於 UI 的部份, 我想只是目前沒有一個比較完善的 solution 吧..
還有包括硬體 driver 的支援度不佳也是個問題 (廠商被 MS 的 "標準" 綁死的結果!)

不過它仍是我們的 "另一個選擇", 好不好我們就拭目以待吧
     
      
舊 2004-12-23, 01:28 AM #61
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goalgoalgoal
Golden Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 地球台灣,或者…夢裡
文章: 2,824
根據個人的經驗,多工的確是P4的優點,尤其是在多媒體處理方面。我曾經裝兩張TV卡,同時錄影(都是DVD格式),外加對燒DVD、開IE、OFFICE也都是OK的(應該就無法用調權值來解決了吧?!)。另外,感受較明顯的是,使用TMPGENC轉檔時,有開HT跟不開HT也是差蠻多的,關掉HT的話,想再開別的視窗(如IE)就得等老半天,它才會反應過來,而另一台AMD K7的也是一樣得等很久,感覺好像當機了…

若是有多媒體處理需求的人,P4還是蠻好的選擇,畢竟這些都蠻耗CPU的,若只是其他一般性工作,在K7上根本沒感覺"多工"不易的問題。不然,有K8的人可以試試看能否同時錄兩張TV卡(先不管聲音是否重疊,雖然有別的解決方法)。

P.S. 另外,這個可能比較簡單一點:我使用一個USB數位電視盒(也不經音效卡擷取聲音),與一張TV卡同時錄影(DVD格式),外加開兩個PCDVD視窗,CPU總共使用約50~55%,都沒掉格。 (剛才又再測了一下。我只有2.4CG,沒超頻,兩顆實體硬碟)
 

此文章於 2004-12-23 01:37 AM 被 goalgoalgoal 編輯.
舊 2004-12-23, 01:36 AM #62
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Fedodra
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2004
文章: 40
引用:
作者orinsinal
請問FF Fans. "標準"的定義是什麼?
為什麼w3c不採納微軟制定的部分東西當作標準,因為MS是營利公司?
MS有90%以上的PC OS佔有率,他的勢力足以讓w3c正視.
FF不靠多數人的標準走,希冀遵循w3c的"少數"標準來成形式上的正統.
想要與IE對抗,甚至取代IE是相當困難的.

嗯, 很簡單呀,
標準是一種讓不同平台/作業系統/軟體/硬體等可以互相溝通的重要媒介.
今天微軟仗著自己市佔率高不照公定標準走而自定標準, 這算哪門子的標準 ~_~
根本就是惡性競爭.....
(對啊, 你不相容我就拉倒XD)

這就有點像一個大人和一個小孩一起吃飯,
大人仗著自己身強體壯, 把所有的菜拿到他那邊去吃, 只留一碗白飯給小孩
(其實大人根本連白飯都不想留給小孩子 XD)
大人是人, 小孩子就不是人嗎?
就算 MS 有 90% 以上的 PC OS 佔有率, 那剩下 10% 就活該倒楣誰叫他不用 MS 的 OS?

引用:
消費者哪管你w3c定了多少標準?他們只想看到想看的東西
更何況FF Fans喜好宣揚的IE 安全問題也未讓多數用戶深受其害(常看到有人在誇大這個)
FF Fans要靠什麼來吸引別人?多頁籤功能我用KKMan,Maxthon就好了.

的確消費者不會注意到這些事情,
但是我想要再強調一次, "這不是一個好現象!"
大家只注意大人身強體壯, 但小孩子或許有一天也會變成大人的.....
在這之前我們要多給他飯吃 XD

至於安全喔, 用的人一多, 安全性的問題就會出來了.......
這種事沒完沒了的.......

我可不是什麼 FF Fans....
我不過是個支持不用錢完成度又高的瀏覽器罷了
舊 2004-12-23, 01:48 AM #63
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orinsinal
Master Member
 
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加入日期: Feb 2002
您的住址: Taipei
文章: 1,611
FF在英文系統的網頁下顯示上大致可與IE相等,有時候測試後順便也會開FF上國外網站.
不過在中文下,FF的顯示狀況就沒這麼好了
使用FF1.0預設值上網,你會很容易發現網頁上的中文字型大小與IE不同
開Kimo首頁,很明顯就不如IE. FF Fans也許要說"這哪是標準!!"
但是很抱歉,FF的中文網頁呈現無法令人滿意. 以字體表現為例
在Yahoo新聞,某些字體會過大;在google搜尋、YahooMail的中文
又會發現某些地方字體實在太小,甚至小到難以辨識.
我不只看過這幾個網站有問題,只是這些網站大概是台灣人必上之列
為了某些情感,自許追求形式的正統而自殘視覺享受,nosense.

想要創造一個有競爭瀏覽器市場,真正該走的標準的定義是怎樣的發展?
w3c接納MS的規格納入下一代標準,MS也在IE7.0完全同步採納w3c定義的新標準
只有當w3c與IE標準合併,第三方瀏覽器完全與IE7.0相容的前提下
才有更大的優勢本錢可去營造取代IE.

MS有絕對的佔有率,反對他們的標準加入w3c勢必都是自許死守非商業防線的一群人士
(這其中也一定包含Mozilla5.0那票開發團隊)
很抱歉,FF Fans絕大多數的說辭/優點都不足以打動多數消費者
儘管你們要怎麼在背後嘲諷使用IE是多麼不智的誇大說辭來幻想打動對方,useless.

此文章於 2004-12-23 01:55 AM 被 orinsinal 編輯.
舊 2004-12-23, 01:48 AM #64
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orinsinal
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加入日期: Feb 2002
您的住址: Taipei
文章: 1,611
引用:
作者Fedodra
嗯, 很簡單呀,
標準是一種讓不同平台/作業系統/軟體/硬體等可以互相溝通的重要媒介.
今天微軟仗著自己市佔率高不照公定標準走而自定標準, 這算哪門子的標準 ~_~
根本就是惡性競爭.....
(對啊, 你不相容我就拉倒XD)
這就有點像一個大人和一個小孩一起吃飯,
大人仗著自己身強體壯, 把所有的菜拿到他那邊去吃, 只留一碗白飯給小孩
(其實大人根本連白飯都不想留給小孩子 XD)
大人是人, 小孩子就不是人嗎?
就算 MS 有 90% 以上的 PC OS 佔有率, 那剩下 10% 就活該倒楣誰叫他不用 MS 的 OS?
的確消費者不會注意到這些事情,
但是我想要再強調一次, "這不是一個好現象!"
大家只注意大人身強體壯, 但小孩子或許有一天也會變成大人的.....
在這之前我們要多給他飯吃 XD
至於安全喔, 用的人一多, 安全性的問題就會出來了.......
這種事沒完沒了的.......
我可不是什麼 FF Fans......

首先該注意的是,w3c的規格本身並無任何的強制性.
我是不知道當年IE決定自創規格時,他們跟w3c的溝通是怎麼回事
我也不想評論究竟為了創新(這跟安全性無直接關連)而自創規格優劣與否
該討論的重點是現在,在FF重新當紅的時刻...該如何審視w3c標準與FF發展之路.

為什麼w3c要自訂哪些東西該成為標準?Win下的ActiveX的確是獨有,可被排除
但是還有一票IE語法是FF/w3c無法支援與認可
w3c設定A 語法可以成為標準,卻又不允許B語法成為標準
就軟體實作面而言,AB相容並非不可能....我們在討論的又不是win獨有的activeX.
w3c成員心中的願景是藉由一第三方的規格來制定標準
但是很遺憾,他們的做法並沒有加速標準的整合,反而拉長規格一統的時程
更是扼殺好軟體取代壞軟體的可能性.
舊 2004-12-23, 02:08 AM #65
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Fedodra
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2004
文章: 40
畫面上小弟覺得還好耶, 大致上是可以接受的範圍
YahooMail 有部份的字 FF 的確是小的有點誇張倒是真的....

不過我想說的是, orinsinal 網友您也不用左一句 useless 右一句 nosense (nonsense?) 否定一群人的貢獻....
有很多東西, 肯做才會有結果.
弟並不是什麼狂熱份子 (也就是您所說的 FF fans..)
我也不會去 "嘲諷" (?) IE user, 這就是自由市場啊,
您愛選擇用哪一家的東西是您的自由, 開心就好..

安全性問題的話, 以 FF 正式版剛推出沒多久的目前來說, 個人相信會比 IE 好,
長久的話就很難說了, 要看開發團隊的情況,
不過也如同我之前所說,
小孩子要長大, 要有人給他飯吃.
沒有人支持, 沒有人使用, 沒有人回報 bug, 他要怎麼長大?
還是您願意默默當個讓 MS 繼續獨大的推手? 這是您的選擇....
我仍然覺得, 有競爭, 有選擇, 才是消費者之福.
讓 MS 收起自大的心態正視和其它非 MS 平台/軟體溝通的橋粱.
或許這是讓目前沒有交集的兩群人可以溝通的一個辦法.

規格和標準是人訂的, 至於他們要怎麼訂, 不是小弟可以接觸到的範圍.....
他們考量標準的模式也不是小弟可以揣摩的到的,
個人感覺有很多時候是 MS 的商業手段, 野心和肚量上的問題.......
當然某些團體的反微軟意識, 或者是他們的願景...會不會造成影響也不是我可以理解的 XD
這要看他們有沒有可能達成某個程度的共識了....
個人覺得短期內是完全沒可能的

完全離題了 :lol:
舊 2004-12-23, 02:47 AM #66
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Fedodra離線中  
orinsinal
Master Member
 
orinsinal的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: Taipei
文章: 1,611
Cool

引用:
作者Fedodra
畫面上小弟覺得還好耶, 大致上是可以接受的範圍
YahooMail 有部份的字 FF 的確是小的有點誇張倒是真的....

不過我想說的是, orinsinal 網友您也不用左一句 useless 右一句 nosense (nonsense?) 否定一群人的貢獻....
有很多東西, 肯做才會有結果.
弟並不是什麼狂熱份子 (也就是您所說的 FF fans..)
我也不會去 "嘲諷" (?) IE user, 這就是自由市場啊,
您愛選擇用哪一家的東西是您的自由, 開心就好..

呃.......nonsense那是輸入失誤
對照我後面的文章,就可以看出來我絕對不是反對Mozilla基金會與其開發團隊與否定努力
nonsense與useless只是針對困境的接受與否,以及對Fanboy行為的看法而已.
過去一個多月來,FF團隊本身是很保守的...因為他們知道還不夠好.
只是Fanboy宣傳到過火,還真的是火狐.

這討論串關於瀏覽器的部分就先到這好了...
舊 2004-12-23, 03:01 AM #67
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cheninex
Major Member
 

加入日期: May 2004
文章: 288
如果你有在開發網頁就會知道IE
不照標準走的結果
但是反過來說
其實IE反而可以支援比較多
舊 2004-12-23, 03:48 AM #68
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hscyui
Regular Member
 
hscyui的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 台北
文章: 69
引用:
作者beansg825
本來還以為是2000 及 XP的程式不同所導致
經各位大大一說,
有點後悔把我的P4賣掉了.......= =


可以就win2k跟winxp 小弟真的覺得也有差別喔!
小弟的配備 amd 2500+ ,NF7,創見512mb ddr400,TI4400
在win2k 打暗黑 開三視窗模式 +firefox查資料 + kaspersky 5.x
在wn2k 遊戲中切換視窗 一切都正常 還都很順
但是同電腦換個xp sp1之後 切換視窗變的很慢就算了 經常慢到暗黑battle還被踢出去
以往win2k完全就沒有這方面的困擾 ,個人真的覺得win2k對於效能資源上的管理比xp強太多了, 除非 小弟的電腦就是跟xp犯衝, 以上是小弟的個人心得 (當然後來就打死不用xp了 )
舊 2004-12-23, 01:53 PM #69
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hscyui離線中  
superfffan
Power Member
 
superfffan的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: moving...
文章: 521
引用:
作者beansg825
您好,以下是我的配備:
P4>>>>>

CPU:2.8EG
MB:P4P800
RAM:512M(創見 256M * 2)
HD:RAID 80G * 2
POWER: 400W(海韻)

K8>>>>>

CPU:3G
MB:A8V
RAM:1GM(創見 256M * 2、金士頓 256M * 2)
HD:RAID 80G * 2
POWER: 400W(海韻)

麻煩各位大大了 ......


老實說
你這種換法應該不算升級
P4 2.8EG和K8 3G是各有千秋
舊 2004-12-23, 04:50 PM #70
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