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sxs112.tw
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加入日期: Aug 2001
文章: 12,393
引用:
作者阿得
ㄟ,小弟我在北部某家PCDVD上大家都公幹的電子公司當RD,我可以說說我的看法嗎?

說真的,電容實在是小問題,一個POWER好壞不應該用電容來判斷(當然主機板也是)。用爛的電容當然有爆漿故障的可能,但是在電容正常的情況下,判斷一個POWER(或主機板)的好壞應該由他的設計,以及製作來分析;而這應該是最重要的部分,因為電容爛可以換,設計及製作爛就表示這是個爛東西了。

設計及製作我一併討論,因為設計通常會被製作給限制,這個POWER全部都用DIP元件、單面板。說真的在這樣的條件下,線路上也不允許有太多的元件、走線,意味著功能上(如過電流、過電壓、短路保護等...)必須要相當的簡單,這還牽扯到穩壓電路的精準度。

討論這個POWER是用FORWARD或是半橋、全橋在種種周邊電路都很簡陋的情況下,已經沒什麼意義了(因為用什麼架構不是最主要的成本因素)。

另外我覺得偉訓畢竟是小廠,DI...


在立德路嗎??
     
      

此文章於 2004-12-24 08:14 PM 被 sxs112.tw 編輯.
舊 2004-12-24, 08:07 PM #61
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sxs112.tw離線中  
lowlow
Power Member
 
lowlow的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: TW
文章: 625
引用:
作者moussehon
我很贊同這位大大說的話
因為小弟本身也是電子系出身的
對於電路方面比較有點概念
小弟猜站上應該也是很多人唸電子
但常常看到有人以電容來判斷整個主機板或顯示卡的好壞
實在是......
樓上大大說的很清楚了....不便再多做評論
只是....桌上型的POWER不是都DIP插件的嗎??
真的有SMD元件的POWER嗎??
該不會來個六層板之類的吧@@"
我想看看說
小的才疏學淺><



嗯嗯!!偶也是電子的 因該讀電子都會知道到不能以電容來判斷好壞.... 只是那時是在研究音響喇叭...
我用什麼都好 就是不要用機殼牌的... 喝喝@@~
目前用全漢的.... 還好都沒事..
 
舊 2004-12-24, 08:12 PM #62
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lowlow離線中  
阿得
Advance Member
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Sin City
文章: 314
引用:
作者Keropi
那可以請阿得兄以專業的眼光來推薦一顆給A牌939 SLI的POWER嗎? m(_ _)m
不想要12公分風扇,也不需要主動式PFC
設計穩健,用料紮實,我不想廠商砸多餘的錢放在裝飾上頭(像溫控、發光風扇一類的)
最重要的是希望銀貨兩訖 永不再見的那種^^ (不會壞掉就不需要售後服務吧……)
麻煩給予建議吧 再拜m(_ _)m



說真的我不知該怎麼推薦,因為我看過內部的POWER不夠多

我自己本身看過的(拆開過的)POWER只有偉訓的350W、台達300W DPS300KB1A-PK00(這顆是我實驗用的)、七盟250W以及眾多的機殼牌POWER-------大概是容易壞、便宜拆的機會太多了

其中我覺得台達的蠻值得買的,但是小缺點還是有,像有人抱怨他沒有設計電源開關及風扇故障率高,這我不想評論,我也不知為什麼

另外還有就是七盟。他整體感覺不及台達,不過相對的也實實在在反映在他的售價上,算是買下去較不至於被貴很多的。

最令我不解的就是偉訓,因為他的350W售價幾乎相當於台達300W,但是整體電路卻差很多(甚至我覺得七盟的都還好一點)。大概增加了某些行銷成本吧。

我這邊想說明一下,即使偉訓號稱有350W足瓦,這並不代表他真的有這個價值。因為要製作輸出無論是100W、200W還是300W,在成本上並不見得會成倍數的成長,或是有多困難。POWER真正可貴的是在高電流輸出時的電壓穩定度跟偵測保護電路。殊不知可輸出微調的150瓦POWER SUPPLY可高達上萬元。

我覺得若想買一分錢一分貨的POWER,那就不要買奇怪花俏的
因為那是用來提高POWER附加價值的花樣,而不是將售價反映在電路設計及製作上。

另外我不推薦雙風扇的POWER,因為ATX POWER內部空間是有規定的。所謂雙風扇POWER僅僅只是將原本該放較大散熱片的地方,改放風扇而已。帶來的效應有噪音較大、(風扇)故障率提高以及較耗電而已。若你覺得這樣散熱較好,我只能說:沒有不會熱的MOS,只要不會熱掛都是好MOS、好POWER。即使是單風扇的POWER,只要設計能達到熱平衡,為何還硬要他多涼呢?

像海韻、全漢、康舒我都沒看過裡面啦,我也不是業代,所以也不能說下什麼評論。

至於偉訓,我真不知他只是用料、設計比機殼牌多一點點良心而已,為何售價能賣數倍於機殼牌的POWER?(現在賣的好像比較便宜了,不大清楚)

此文章於 2004-12-24 10:43 PM 被 阿得 編輯.
舊 2004-12-24, 09:42 PM #63
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阿得離線中  
阿得
Advance Member
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Sin City
文章: 314
引用:
作者小壞蛋
台啤大特別來鞭屍???

其實也不是說不好啦,只是有點小反感

偉訓的power我也裝幾顆出去了,目前也沒啥災情傳出

用台制電容也沒說不好啦,成本嘛.....

只是"偷換料"就有一點點感冒就是了....

不然偉訓的也算便宜好用了,目前還在我的觀查期就是了


我說這麼多其實不是想說偉訓不好,或是容易壞什麼的,我相信偉訓的災情真的不多。

但是我覺得重點是,依他的條件售價還應該更便宜才對。

此文章於 2004-12-24 09:47 PM 被 阿得 編輯.
舊 2004-12-24, 09:46 PM #64
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阿得離線中  
阿得
Advance Member
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Sin City
文章: 314
引用:
作者凡人
我也猜阿德兄是在A廠商作事耶
最近去桃園送修貴公司服務有進步了
先前有段落差不知是否為個別案例

另小弟也很喜歡你們的板子
認識一個INTEL的朋友說
你們似乎會請INTEL協力每條線路一段一段的測試版子
所以信任你們INTEL的板子
但是比較不敢買銷售後期的板子


其實所有做M/B或是NB的廠都很喜歡,也相當歡迎做intel的板子、用intel的chipset。因為intel的資料、Specification及Support都相當的完整,在製造過程中較不會有問題,有問題也較好解決。
舊 2004-12-24, 09:55 PM #65
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阿得離線中  
小壞蛋
Elite Member
 
小壞蛋的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
阿得兄,請你們的RD寫一個新版的BIOS吧....

我的電腦好熱啊......
__________________
這年頭,討論區商家比玩家多;外行比內行更有說服力;粗製爛造的葉珮雯比用心寫的測試文更多回應
開始學著多去解決其他人的問題來取代嘴炮,就當作是一種回饋吧!
還在抱怨為啥沒有新的文章沒有好的內容,何不想想自己貢獻了什麼?
再見!咱們夢裡見

PS:你還在買雞排店的產品嗎....請睜大眼看清楚,以免成為下一個受騙的對象
舊 2004-12-24, 10:04 PM #66
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小壞蛋離線中  
阿得
Advance Member
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Sin City
文章: 314
引用:
作者moussehon
恕刪........

只是....桌上型的POWER不是都DIP插件的嗎??
真的有SMD元件的POWER嗎??
該不會來個六層板之類的吧@@"
我想看看說
小的才疏學淺><


大部分的ATX POWER的確都是用DIP元件

但是依台達的生產規模,小電阻電容、IC、ASIC不用SMD、SOP不合成本效益吧,有人想拆看看就知道了

不過我好像有點說錯,台達應該也是用單面板(正面都是寫字沒走線)

PC主機板用4層、PS2及NB用六層板
舊 2004-12-24, 10:08 PM #67
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阿得離線中  
阿得
Advance Member
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Sin City
文章: 314
引用:
作者小壞蛋
阿得兄,請你們的RD寫一個新版的BIOS吧....

我的電腦好熱啊......



ㄟ...這...一個主機板硬體設計跟寫firmware一定是不同的工程師

況且我並不認識做A7V880的RD

不過我想要有較嚴重的問題才會release新的BIOS吧

或是你透過客服反應問題,然後客服要求寫firmware的重新survey機會比較大喔

此文章於 2004-12-24 10:32 PM 被 阿得 編輯.
舊 2004-12-24, 10:29 PM #68
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阿得離線中  
Keropi
New Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 9
引用:
作者阿得
ㄟ...這...一個主機板硬體設計跟寫firmware一定是不同的工程師

況且我並不認識做A7V880的RD

不過我想要有較嚴重的問題才會release新的BIOS吧

或是你透過客服反應問題,然後客服要求寫firmware的重新survey機會比較大喔

小聲問……
那麼阿得兄家的NF4 SLI Deluxe的板子可以買嗎?
如果不方便公開講的話,可以偷偷PM在下嗎? 謝謝 m(_ _)m
舊 2004-12-24, 11:33 PM #69
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Keropi離線中  
Keropi
New Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 9
引用:
作者阿得
說真的我不知該怎麼推薦,因為我看過內部的POWER不夠多
我自己本身看過的(拆開過的)POWER只有偉訓的350W、台達300W DPS300KB1A-PK00(這顆是我實驗用的)、七盟250W以及眾多的機殼牌POWER-------大概是容易壞、便宜拆的機會太多了
其中我覺得台達的蠻值得買的,但是小缺點還是有,像有人抱怨他沒有設計電源開關及風扇故障率高,這我不想評論,我也不知為什麼
另外還有就是七盟。他整體感覺不及台達,不過相對的也實實在在反映在他的售價上,算是買下去較不至於被貴很多的。
最令我不解的就是偉訓,因為他的350W售價幾乎相當於台達300W,但是整體電路卻差很多(甚至我覺得七盟的都還好一點)。大概增加了某些行銷成本吧。
我這邊想說明一下,即使偉訓號稱有350W足瓦,這並不代表他真的有這個價值。因為要製作輸出無論是100W、200W還是300W,在成本上並不見得會成倍數的成長,或是有多困難。POWER真正可貴的是在高電流輸出時的電壓穩定度跟偵測保護電路。殊不知可輸出微調的150瓦POWER SUPPLY可高達上萬元。
我覺得若想買一分錢一分貨的POWER,那就不要買奇怪花俏的
因為那是用來提高POWER附加價值的花樣,而不是將售價反映在電路設計及製作上。
另外我不推薦雙風扇的POWER,因為ATX POWER內部空間是有規定的。所謂雙風扇POWER僅僅只是將原本該放較大散熱片的地方,改放風扇而已。帶來的效應有噪音較大、(風扇)故障率提高以及較耗電而已。若你覺得這樣散熱較好,我只能說:沒有不會熱的MOS,只要不會熱掛都是好MOS、好POWER。即使是單風扇的POWER,只要設計能達到熱平衡,為何還硬要他多涼呢?

感謝阿得兄給予寶貴意見,剛好釐清在下一些困擾^^

同樣是學理工的,果然在一些意見上會有比較相近看法。果然機構還是請教機構專門的收穫更多。從文章中感覺到阿得兄身為工程師的堅持跟眼光(該稱為工程師魂嗎? XD)

台達數年前有拿過他們低價市售版,當時第一印象就是12V、5V的線材比當年動物牌的為細,而且整體重量也比較輕。也許該重新回去找找有沒有台達真正外銷用的機種了^^

其實說起來,偉訓的售價已經比其他高級品牌來得有良心了(真心話)。最少他沒有太多花俏的銷售用功能。原本以為偉訓沒將太多資源放在那些功能上已經不錯了,想不到阿得兄對他還有更深切的期許啊 (呵呵)

接著想再度請教的是,由於周邊的持續增加(硬碟、光碟機……),所以12V的需求也相對提高。可是一些比較古老的大廠、如台達、英誌……等等,12V的設計仍然停留在16~18A。如果開機瞬間超過負荷或是平常運作時安培數不足的話,會不會對其他元件有不良的影響?抑或是直接不能開機?

另外,含有PCI-E的主機板也有將建議瓦數跟12V安培數的規格定出來,如阿得兄家的NF4 SLI就建議要有300W 12V18A以上。關於這方面不知阿得兄對於選購符合建議規格的POWER有什麼想法呢? 感謝 m(_ _)m

此文章於 2004-12-25 12:58 AM 被 Keropi 編輯.
舊 2004-12-25, 12:18 AM #70
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