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mikehu
Advance Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: taipei
文章: 307
引用:
作者gayle
那就是可以傳囉~~~
那就算來看看啊~~~


在你給的條件下的確是傳不了資料
所以傳輸速度的確是一樣~~~~ 0bit/10^-100s
頻寬可還是不會變的

當然不會變!
頻寬應該是多少資料可以在一次循環內傳完,
速度是多少資料可以在一個單位時間內傳完,
頻寬除的是次數,速度除的是時間!
一台Bus一次載50人,時速跑10Km/H,在一條100KM常的路上,
和一台跑車一次載5人,時速跑100Km/H,在同一條路上在人,
跑車速率比較快,但是經過無限大的時間後,兩邊的速度一定是一樣快~
但若是你這時候只讓可以載50人bus的只載5人來跑,那只能說沒人這麼幹~
如果妳硬要這麼算的話~那agp只會輸的更慘而已,因為agp是64bit的,
不管你一次要傳的資料只有1bit也好,64bit也罷,都是同一個時間,
很好,PCI-E的確不是3.5被快,面對只有4*66Mhz的agp,PCI-E 16x
可是
以16*2.5G的頻率在跑,當傳一個bit的時候,PCI-E 1x是serial的速度2.5Gb,
agp就算跑8倍頻也不過傳2.1Gb/s(or GB/s)而已,PCI-E 1x出馬就好了~
引用:
那是你比喻錯誤
你舉的例子剛好也告訴你速度和頻寬的不同
保時捷的最高速度可以到300km/s march最高有150km/s
當腳踏車踩時保時捷的速度只能有3km/s march有6km/s
來,那個速度快(速度)???那個極限(頻寬)大???
是的,單位一樣是 km/s ,但不表示它們是一樣的東西
只有在特定情況下,速度的值會等於極限
但不表示意義相同

你才沒搞清楚,死的更慘的是agp說~
PCI-E本來就是serial,傳1bit將會更快,不會更慢!

引用:
一般來說瘋子也認為世界上只有自己是正常的

呵呵...原句奉還!
說不過別人,就只會這樣攻擊嗎?

引用:
發明了又怎麼樣??
再說PCI-EXPRESS是關MIPS,SIMD什麼事???
那你應該覺得發明布林的人也很好玩

發明布林的人不好玩,
是計算一個bit就要去傳一個bit的人才好玩,
人家累積一次就對32bit做運算,除了程式功力不好的才沒去排程~
算一個就要丟一個的!連管線都會給以搞亂了~
引用:
如果你還看不懂的話,就是我高估你了

我相信你一定看的懂,只是死鴨子一隻罷了~
     
      
舊 2004-09-11, 11:34 PM #61
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mikehu離線中  
mikehu
Advance Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: taipei
文章: 307
引用:
作者雲影
頻寬也不等於傳輸速度
頻寬是通道,最大可容受的單位流量
傳輸速度是通道內資料的單位流量

照啊~這兩個東西,只有在不到"最大"可容受單位的時候,才會有不一樣的狀況啊!
但今天你要比較兩個東西誰快,不都是以最大量在跑,有人會用不到最大
可容受單位來比較兩個誰快嗎?那到底是在比快?還是在比慢?
所以我說PCI-E 16x的傳輸速度比agp 8x的傳輸速度快3.5倍有錯嗎?
還是回文的時候,要那PCISIG那邊PCI-E base spec.的pdf都翻出來慢慢解釋啊?
不過話說回來,希望在這裡公開PCI-E的base spec的pdf讓人下載,
說我那幾頁的地方錯了,大家都看到了,我絕對承認我錯了!
引用:
用硬碟來說
SATA150的頻寬是150MB/s,ATA133是133MB/s
在單顆硬碟上傳輸速度差異不大,當傳輸速度大於頻寬的時候有差別
單用一顆萬轉SATA150硬碟跟一顆萬轉SCSI ULTRA 320硬碟相比
傳輸速度有差到兩倍嗎
不曉得「PCI-E 16x又是agp 8x的3.5倍快」的個理論根據在哪
用快來形容頻寬我也覺得蠻奇怪的
不曉得是誰搞混了

的確是有點怪怪,但是把這個錯誤挑出來,怎麼看都只覺得是在玩文字遊戲罷了,
畢竟會上這個網,然後有會被誤解的,應該根本沒有,除非是故意說不懂的跳梁小丑
還要跟我說這不是玩文字遊戲?至少在比速度快慢這種巨量資料傳輸下,
頻寬兩倍寬和速度變成兩倍快,是同樣的意思!
引用:
PCI-Express這個構想不單單只是個slot,跟AGP是不一樣的東西,你可能對PCI-Express有點誤解

我只是依現況來說,現況就是連PCI-E 1x的NIC都還生不出來,聽說快了,
但還是不知道要等到什麼時候,更不要說其他的"概念"了~
我當然也希望他快點出來啦!至少我電腦裡面PCI已經插滿了,
只剩下PCI-E 1x可以插,而On Board的網路卡又怪怪的,只給我偵測到
10M而已,現階段好想插一張PCI-E的Giga Ehter NIC啊!
引用:
PC66、PC133的差別跟AGP 8X、PCI-Express 16X是同一種的嗎

不是同一種東西,是有人跑出來說,如果PCI-E 16x真的是agp 8x的3.5倍
快的話,那為何他顯示卡速度沒有提昇3.5倍?
我回說那是因為光是匯流排的速度提升,並不代表整體效能就可以提昇
順便舉例,這樣有問題嗎?
只是不知道,後面為何還是有小丑要跳出來說,他的顯示卡怎麼3dmark
沒有變快ooxx...之類的話罷了!
 

此文章於 2004-09-12 12:05 AM 被 mikehu 編輯.
舊 2004-09-11, 11:58 PM #62
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mikehu離線中  
gayle
Major Member
 
gayle的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 函館五棱郭
文章: 297
引用:
作者mikehu
當然不會變!
頻寬應該是多少資料可以在一次循環內傳完,
速度是多少資料可以在一個單位時間內傳完,
頻寬除的是次數,速度除的是時間!

最好是!!!!在apg和pci-express上
傳輸速度and頻寬的單位都是 MB/S 還是你想用bps也可以
上面那句"頻寬應該是多少資料可以在一次循環內傳完" 是錯的!!
"頻寬應該是多少資料可以在一次循環內傳完"應該是資料的寬度
差了一個因次 頻率
結論是速度and頻寬的單位相同,但意義不同

引用:
作者mikehu
一台Bus一次載50人,時速跑10Km/H,在一條100KM常的路上,
和一台跑車一次載5人,時速跑100Km/H,在同一條路上在人,
跑車速率比較快,

恕我改寫一下,有錯歡迎指正
一台Bus一次載50人,(資料寬度是50bit)
時速跑10Km/H,(運作時脈10khz)
在一條100KM長的路上,
和一台跑車一次載5人,(5bit)
時速跑100Km/H,(100hz)在同一條路上載人,
跑車速率比較快,(pci-express的時脈快)

引用:
作者mikehu
但是經過無限大的時間後,兩邊的速度一定是一樣快~

老兄~~~~請用單位時間,無限大是沒辨法用的,您的極限似乎學的......
容我改用很大的時間,1年如何??
此時運輸的人數總量是相同的
但是現在算出來相同的是"一年內,最大可能運輸人數" (不考慮有沒這麼多人) (頻寬)
而非"一年內,實際運輸人數"(要考慮是否有這麼多人) (實際傳輸速度)

引用:
作者mikehu
但若是你這時候只讓可以載50人bus的只載5人來跑,那只能說沒人這麼幹~~


很抱歉,人的世界裡必須考慮到未必隨時有人
電腦的世界裡必須必須考慮到未必隨時有資料
注意:實際傳輸的是資料,不是通道本身


引用:
作者mikehu
如果妳硬要這麼算的話~那agp只會輸的更慘而已,因為agp是64bit的,
不管你一次要傳的資料只有1bit也好,64bit也罷,都是同一個時間,
很好,PCI-E的確不是3.5被快,面對只有4*66Mhz的agp,PCI-E 16x
可是
以16*2.5G的頻率在跑,當傳一個bit的時候,PCI-E 1x是serial的速度2.5Gb,
agp就算跑8倍頻也不過傳2.1Gb/s(or GB/s)而已,PCI-E 1x出馬就好了~

你才沒搞清楚,死的更慘的是agp說~
PCI-E本來就是serial,傳1bit將會更快,...

參照閣下這篇回文的第一句"當然不會變!"
及"傳1bit將會更快"還頗有趣~~

沒錯,我從來沒有說過AGP8X會比較快 ~~~
此時的pci-express傳輸速度會是agp的數十倍快
現在你還要說PCI-EXPRESS 一定,肯定,必定是agp8x的3.5倍快???
以上只是告訴你,要算傳輸速度,請考慮資料
閣下算出3.5倍的數據,是引入了"有資料"這個概念
既然是"有資料",傳輸速度就不一定是3.5倍
還有AGP是32bit的......

引用:
作者mikehu
發明布林的人不好玩,
是計算一個bit就要去傳一個bit的人才好玩,
人家累積一次就對32bit做運算,除了程式功力不好的才沒去排程~
算一個就要丟一個的!連管線都會給以搞亂了~

你還沒回答我PCI-EXPRESS是關MIPS,SIMD什麼事???
在pci-express的實體傳輸層可不管你管線,不管你資料是幾個bit,不管你程式寫的好不好
__________________


猶豫不決...似乎是雙子座的宿命

騙人也是.

此文章於 2004-09-12 02:42 AM 被 gayle 編輯.
舊 2004-09-12, 02:34 AM #63
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gayle離線中  
mikehu
Advance Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: taipei
文章: 307
引用:
作者gayle
最好是!!!!在apg和pci-express上
傳輸速度and頻寬的單位都是 MB/S 還是你想用bps也可以
上面那句"頻寬應該是多少資料可以在一次循環內傳完" 是錯的!!
"頻寬應該是多少資料可以在一次循環內傳完"應該是資料的寬度
差了一個因次 頻率
結論是速度and頻寬的單位相同,但意義不同

我所謂的一次就是一個頻率,那是為了避免有人雞蛋裡挑骨頭,
說有些週邊可以不在一個頻率內完成一次資料的傳輸,
或是說一個頻率還無法完成一次資料的傳輸,所以改為"一次"來說明!

引用:
恕我改寫一下,有錯歡迎指正
一台Bus一次載50人,(資料寬度是50bit)
時速跑10Km/H,(運作時脈10khz)
在一條100KM長的路上,
和一台跑車一次載5人,(5bit)
時速跑100Km/H,(100hz)在同一條路上載人,
跑車速率比較快,(pci-express的時脈快)

所以你的意思是,PCI-E 16x不但頻寬變agp 8x的3.5倍,速度還有可
能超過3.5倍囉?
那好,當我會錯了你之前沒說出來話的意義!

引用:
老兄~~~~請用單位時間,無限大是沒辨法用的,您的極限似乎學的......

這個問題也很簡單,免得有人有挑骨頭說,例如:嫌一年還是太短ooxx...

引用:
容我改用很大的時間,1年如何??

可以,我可以接受!
引用:
此時運輸的人數總量是相同的
但是現在算出來相同的是"一年內,最大可能運輸人數" (不考慮有沒這麼多人) (頻寬)
而非"一年內,實...

這一點我沒有否認,我的意思是,若當今天我把bus改為3台,則頻寬變大3倍,
車速依舊不變,而我在測試我極限傳輸的速度的時候,我當然會讓每一班車都坐滿,
這時候,我說頻寬增加3倍=速度變快3倍,有何不可?
引用:
很抱歉,人的世界裡必須考慮到未必隨時有人
電腦的世界裡必須必須考慮到未必隨時有資料
注意:實際傳輸的是資料,不是通道本身

我還是那句話,但是當我在說,我新的東西比就的東西有怎麼"好"的時候,
你會不讓資料塞滿來測試的嗎?還是說你特別喜歡討論特例?
引用:
參照閣下這篇回文的第一句"當然不會變!"
及"傳1bit將會更快"還頗有趣~~

我的當然不會變,是回應你上一句說"頻寬可還是不會變"那句話,
廢話,頻寬當然不會變!
引用:
沒錯,我從來沒有說過AGP8X會比較快 ~~~
此時的pci-express傳輸速度會是agp的數十倍快
現在你還要說PCI-EXPRESS 一定,肯定,必定是agp8x的3.5倍快???
以上只是告訴你,要算傳輸速度,請考慮資料
閣下算出3.5倍的數據,是引入了"有資料"這個概念
既然是"有資料",傳輸速度就不一定是3.5倍

基本上我覺得這些都是特例,在跑會借用倒主記憶體的GAME或是程式,
基本上都忙碌的大量傳輸資料,最多起頭和結尾的時候會有不合頻寬大小
的狀況出現!而且PCI-E再使用serial傳輸的時候,理論上就不會有不完整的資料,
如前面的例子跑車資料取樣比較少,速度又比較快,所以PCI-E在未滿載的時候
只會變得比agp更快,不會更慢!
那現在你去回答"天兄"的那個,為何他換了PCI-E,還整體效能沒有比較快的問題好了!
引用:
還有AGP是32bit的......

OK~關於這一點,我搞錯了!
那你告訴我,PCI-E 16x以serial傳輸,16個PCI-E 1x最多算他16bit,
Intel這時候說他頻寬變寬3.5倍是怎麼回事?明明最多只有1/2啊?
所以簡單的說,就是說他他匯流排傳輸速率是3.5倍快還差不多~
引用:
你還沒回答我PCI-EXPRESS是關MIPS,SIMD什麼事???

就是告訴你,沒有人無聊會只傳一個bit來測試頻寬速度的!
引用:
在pci-express的實體傳輸層可不管你管線,不管你資料是幾個bit,不管你程式寫的好不好

那當然,實體層傳當然管不到這些,但是他又不是只有實體層!
另外,這邊應該說agp的實體傳輸層可不管你管線,不管你資料是幾個bit,
不管你程式寫的好不好但是不用到32bit,他還是要花掉32bit的時間去傳~

此文章於 2004-09-12 03:55 AM 被 mikehu 編輯.
舊 2004-09-12, 03:36 AM #64
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mikehu離線中  
roieway
Major Member
 
roieway的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 台灣的妙義山...
文章: 178
麻煩請站大鎖文好了。
一個連字都打不好的"朋友"。
實在不需要再為他自己爭辯什麼啦!

真是越看越悶,錯字連篇還要強詞奪理。
__________________
Z...你能感覺到我的回應嗎?
舊 2004-09-12, 11:22 AM #65
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roieway離線中  
mikehu
Advance Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: taipei
文章: 307
這年頭真是什麼人都有,怎麼還出現一個專門挑錯字的人,文章不看內容只看錯字,
他大概想要PCDVD變成"國學DVD"吧?
基本上PCDVD到現在連注音文都沒有禁止,打錯幾個字你叫什麼叫啊?
我相信你一定是越看越悶,因為你看來看去就只看到錯字,
完全不懂裡面再說什麼,自己都承認,連別人在爭辯什麼都不知道,
這樣就可以隨便來鬧場?你真以為這裡也是某ngng網站嗎?
這樣我當然先為我的錯字感到抱歉,也為你只看到錯字感到可悲~

此文章於 2004-09-12 01:15 PM 被 mikehu 編輯.
舊 2004-09-12, 01:07 PM #66
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mikehu離線中  
redring
Senior Member
 
redring的大頭照
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 《八仙飯店》
文章: 1,354
引用:
作者mikehu
應該是會有,不過就像FX5750 & FX5300一樣用轉接晶片來吃agp,
想必效能可能會打折,而PCI-E 16x又是agp 8x的3.5倍快,效能可能
還要再減,最近6k入手了Abit AA8說,可惜只買了X600這種爛顯示卡,
基本上我寧願用6200也不想用比6200還貴還慢的X600XT,只是公司
給錢要現在買到,而6k系列除了6800之外其他都還沒出,所以沒辦法!
不過X600XT跑起來,大概配合了P4-2.8E oc 3.5G且記憶體比例不變
,所以DDR2-533 oc DDR2-666的關係(AA8還有支援DDR2-600的
2:3選項但不敢用),比起P4-2.4CG oc 3.5G的9600要快不少!沒測試
3dmark但quake3將近250fps說~
ps:LGA775比S478好超多了,公司一張P4P800SE配2.8EG幾乎不能超
,而最近買三台520,每一台都可以不加壓且用原廠風扇上3.5G說~不知道
把家裡的Tower112換過來再給他努力加電壓會不會超過4G~






引用:
作者mikehu
有什麼問題嗎?這又不是我說的,Intel就是這樣講的啊!
http://www.intel.com/design/chipset...se+chpsts_875p&

PCI Express x16 graphics delivers up to 4 GB/s per direction for up to 3.5 times more bandwidth than AGP8X2.



智商不足....沒關係
可以慢慢學習

英文不好....沒關係
翻譯可以更正



明明錯了還死不認錯
真是的可悲!



mikehu
依照你的邏輯


倒是回答大家看看

AGP8XAGP4X的幾倍 "速度"?



少在這邊誤導其他網友

此文章於 2004-09-12 02:15 PM 被 redring 編輯.
舊 2004-09-12, 02:13 PM #67
回應時引用此文章
redring離線中  
destmh
Basic Member
 
destmh的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
文章: 20
AGP8X 是 AGP4X的幾倍 "速度"?

我猜2倍
猜中有獎品嗎
舊 2004-09-12, 04:18 PM #68
回應時引用此文章
destmh離線中  
klipschpromeida
Power Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 514
引用:
作者destmh
AGP8X 是 AGP4X的幾倍 "速度"?

我猜2倍
猜中有獎品嗎


是兩倍啊,但這是bus的速度
並不是agp 8x的顯示卡會是agp 4x顯示卡的兩倍快
但是說"agp 8x是agp 4x的兩倍速度"
我個人是覺得沒有什麼錯
舊 2004-09-12, 04:31 PM #69
回應時引用此文章
klipschpromeida離線中  
天昏地暗
Elite Member
 
天昏地暗的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 桃園縣龜山鄉
文章: 12,765
引用:
作者klipschpromeida
是兩倍啊,但這是bus的速度
並不是agp 8x的顯示卡會是agp 4x顯示卡的兩倍快
但是說"agp 8x是agp 4x的兩倍速度"
我個人是覺得沒有什麼錯

想請問一個問題,
PCI-E bus speed=2.5GHz
AGP 8X bus speed=66.66*8=533MHz
這個有沒有錯??所以2.5GHz/533MHz=4.7
所以說PCI-E bus 的速度是 AGP 8X的4.7倍快對嗎??
__________________
請不要再用打的方式教育小狗,有愛心的人請買以下的書來讀好嗎??謝謝您
別只給我一根骨頭
狗狗的異想世界
貓狗大戰:寵物行為四週集訓
愛咪咪的異想世界
終於還完12x萬的負債,以後不敗家了
阿斗的歷史名言:此間樂,不思蜀
舊 2004-09-12, 05:24 PM #70
回應時引用此文章
天昏地暗離線中  


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