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哞哞 Sonic Ron
Master Member
 
哞哞 Sonic Ron的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 台灣台中
文章: 2,359
DC由於感光元件小,鏡頭組成小,所以實際焦長也短,以Minolta XT為例,雖其相對於35mm時,相對視野範圍約等於37mm-111mm,但相機上實際的焦長卻只有5.7mm-17.1mm,理所當然景深就深了,你所指的景深部份是由此而成,並非光圈所致!

DC上光圈2.8與35mm相機上的2.8光圈都一樣是2.8光圈,光圈的計算方式是以入光孔、焦長作計算,交長越長則入光量越小(以135mm相機來說,400mm是6度、600mm是4度),光圈F值就是進光孔直徑的比值,進光量和進光孔的面積成正比,故其和光圈值的平方成正比,也因此可以發現,越長焦段的鏡頭越肥大!如Canon EF 400mm DO IS USM,回歸到DC上,DC的感光元件小,理所當然鏡頭組成小,也因此相對縮小入光孔口徑,但其F值都是相同!受光量亦相同!

縮小光圈成像會更札實的原因,謀想的到的有幾點:
光圈越小(F值越大)相對景深範圍越長,清晰範圍越大
使用鏡片中央較精細之處,使整體成像更扎實,尤其周遭成像區
縮小光束入射角,使次成像範圍縮短,減低色散

至於顏色與立體感的問題,主要是底片的色彩/亮暗反差較大,相對視覺感就會比較立體,但不見得是"還原真實"!將底片掃描進電腦中,並以DC拍攝相同景物於影像處理軟體如Photoshop中查看各色階,就能明顯發覺。

DC拍出來的影像要有"副片感"也很簡單,影像處理軟體中拉一下色彩取線至相近於底片色彩取線即可,只不過哞還是要特別聲明的!那不見得是"還原真實"!以生活照的還原真實訴求來說,DC的顏色反而更趨近於真實色彩!銀鹹則過於飽和、對比過高些。

攝影家手札曾做過多篇文章進行數位 vs 銀鹹(1Ds vs 1Vhs)的測試比較,文章雖寫的很保守,但遊測試圖中容易發現,1Ds明顯勝出,尤其在人像測試篇上。

以哞自己使用的情況來說,在40cm x 60cm大圖輸出中,600萬像素DSLR如10D、300D與正片滾掃(不是滾掃的問題!他要價百來萬!肯定夠優!)後輸出,仍不見銀鹹的優勢,使用1Ds原稿與35mm正片滾掃輸出到A0尺寸時,也不見銀鹹的優勢!所以...除非客戶要求∼哞一率使用DSLR拍攝。
     
      

此文章於 2004-03-31 08:11 PM 被 哞哞 Sonic Ron 編輯.
舊 2004-03-31, 07:58 PM #61
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哞哞 Sonic Ron離線中  
Gladiac15GHz
Golden Member
 
Gladiac15GHz的大頭照
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台南, 台灣
文章: 3,705
引用:
Originally posted by 哞哞 Sonic Ron


真的是辛苦哞兄了
每次有人提到這DC實際焦距和景深的相關問題時
好像都是您跳出來
而且都打了很長一篇來說明


真是佩服
 
舊 2004-03-31, 08:05 PM #62
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Gladiac15GHz離線中  
哞哞 Sonic Ron
Master Member
 
哞哞 Sonic Ron的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 台灣台中
文章: 2,359
別這麼說∼別這麼說∼哞口才不好,所以都得長篇大論才能解釋清楚哞的意思,剛好今天工作比較悠閒罷了...等等還要去赴朋友的約會...

哞其實最想說服的∼是客戶...還是很多客戶總認為銀鹹才是王道!即使也讓他們看過1Ds甚至是H1+Phase One的成品!但先入為主的觀念還是覺得他們不好∼就是要我們為他們的照片專程跑一趟送去沖洗才高興...

出門去...

此文章於 2004-03-31 08:19 PM 被 哞哞 Sonic Ron 編輯.
舊 2004-03-31, 08:15 PM #63
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哞哞 Sonic Ron離線中  
dts0069
Elite Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台灣
文章: 4,086
引用:
Originally posted by 哞哞 Sonic Ron

至於顏色與立體感的問題,主要是底片的色彩/亮暗反差較大,相對視覺感就會比較立體,但不見得是"還原真實"!將底片掃描進電腦中,並以DC拍攝相同景物於影像處理軟體如Photoshop中查看各色階,就能明顯發覺。

DC拍出來的影像要有"副片感"也很簡單,影像處理軟體中拉一下色彩取線至相近於底片色彩取線即可,只不過哞還是要特別聲明的!那不見得是"還原真實"!以生活照的還原真實訴求來說,DC的顏色反而更趨近於真實色彩!銀鹹則過於飽和、對比過高些。


dc拍出的顏色較接近真實顏色這點真的很難理解,感光原件取樣除了x3有1:1取樣,其他都是利用演算法,就算完全取樣,也還有感光原件上開口率問題,飽和對比過高些,這個應該是顏色取樣演算dc問題會較嚴重吧.我用的sony dc就有此感覺,以前傳統負片倒沒此感覺,影像過飽和會否是掃描器問題呢?類比訊號轉成數位問題造成的.不過滾筒我就不敢講了,他的原理並不瞭解.
舊 2004-03-31, 08:46 PM #64
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dts0069離線中  
IceCola
Elite Member
 
IceCola的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 台灣的china town
文章: 4,351
我...現在只有拍小老鼠and要做網頁的東西,才會用小DC拍
前者是因為籠子太小,單眼不方便嚕進去拍
至於平常只要不是少量又要趕時間的話,一律用傳統單眼
還是傳統單眼拍出來的階調與色澤看起來舒服,清晰度更是沒話說
當然,這樣子比較,立足點就不準了,因為......我都是自己掃的
我都將底片掃起來,拿去輸出12X16,品質少說可以達到CIBA的九成以上
但是花費只要六分之一左右

一切還是看需求啦
拍照與賞圖,本來每個人的標準就不一樣了,觀點也不同
有的人覺得DSLR/DC的顏色真實,有人怎麼看就覺得假假地不對味
乾淨型的清晰,與細節型的清晰,欣賞的角度也不同
說穿了...就是主觀,一切眼見為憑

當然...是用你自己的眼睛去看...不是用別人的眼睛幫你看
相信自己的眼睛,它會給你最好的答案

________

哈哈...這樣子好像太感性了
舊 2004-03-31, 08:53 PM #65
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IceCola離線中  
goalie123
Major Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 高雄市
文章: 131
這樣講好了
傳統傻瓜機跟dc
傳統slr跟dslr

如果兩個價錢差不多~
你會選那一台
我想大部份人的選擇都一樣吧^^
舊 2004-03-31, 09:21 PM #66
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goalie123離線中  
IceCola
Elite Member
 
IceCola的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 台灣的china town
文章: 4,351
我相信wingth兄跟我的選擇應該還是不變
對我們來說,價錢已經不能左右我們的選擇了
DSLR的相對高價只會更加深我對銀鹽的喜愛
我出門只會背一台135大小的相機
我不想年紀輕輕就脊椎側彎
頂多再加一台T Proof或T3當備用
平時可以當隨身機
這兩台隨身機的素質如何,就不著墨太多了

___________

月經型話題...
大家繼續
舊 2004-03-31, 10:01 PM #67
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IceCola離線中  
wingth
Elite Member
 
wingth的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: taipei.taiwan
文章: 6,506
就我問過"同時擁有"slr&dslr大部份還是覺的slr畫質會較好....
但我覺的銀鹽好壞,底片&沖洗店的選擇真的很重要,假如遇到
不好的店家,就覺的銀鹽就只有醬子呀
to icecola
我還是會繼續用傳統的啦...
我現在及乎拍半年休息半年,差不多total10捲吧,買dslr不划算(d70問題那麼多也買不下)
好像現都只拍人像較多,風景照覺的臺灣好景不多(可能懶的跑去拍吧),
大多時間都在家裡看日本的hdtv,看那風景介紹才真的是如臨現場...
那台數位攝影機假如中了樂透真想買一台...不過會扛的很累
舊 2004-03-31, 11:33 PM #68
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wingth離線中  
哞哞 Sonic Ron
Master Member
 
哞哞 Sonic Ron的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 台灣台中
文章: 2,359
引用:
Originally posted by dts0069
dc拍出的顏色較接近真實顏色這點真的很難理解,感光原件取樣除了x3有1:1取樣,其他都是利用演算法,就算完全取樣,也還有感光原件上開口率問題,飽和對比過高些,這個應該是顏色取樣演算dc問題會較嚴重吧.我用的sony dc就有此感覺,以前傳統負片倒沒此感覺,影像過飽和會否是掃描器問題呢?類比訊號轉成數位問題造成的.不過滾筒我就不敢講了,他的原理並不瞭解.

忘記備註...某些相機後端處理的過於豔麗,則不算此列內∼如SONY、Kodak。

哞的意思其實不是DC拍出來的東西比較真實,而是指"色調與對比"較符合現實的色彩,銀鹹中的高對比色調與現實場景中是最大的相異點,再同一個地方用傳統傻瓜與一台色彩平實的DC各拍一張,不調色不暗房處理洗成4x6以後再回到原處比對就知道哞的意思了,或者到手札去看他們的測試報告也可輕易看出端倪。

我們執行****設計時,若有用上商品攝影時,我們的基本要求是照片與實品的顏色、對比都必須接近相同,而每每使用銀鹹拍攝時,除了得修正底片特性外,都得特別去執行降飽和、降色階對比的動作,直接沖洗出來的原稿總是與現實不符,這是我們最頭大的!反之∼使用DSLR或機背的數位檔時,這些動作則可省略掉,偶爾遇到棚燈色溫變化時,也僅需作色溫調整而已。

PS.再次強調!哞是完全不反銀鹹者!且自己也仍是銀鹹使用者!
  只是哞習慣在一定品質水準之後,以便利性為最大考量∼
  哞也絕對尊重他人"以品質為主要考量"的想法!
  哞只是將哞遇過的經驗做個分享,哞的言論僅代表哞個人立場。
  對兩者之間其實只要自己喜愛就好∼自己喜歡!那就是最好的∼
  哞覺得方便最重要!但也有人覺得沖片也是種樂趣啊。

此文章於 2004-03-31 11:39 PM 被 哞哞 Sonic Ron 編輯.
舊 2004-03-31, 11:33 PM #69
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哞哞 Sonic Ron離線中  
dino750
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 187
引用:
Originally posted by dts0069
我那個案例,肯花二萬元買dc,連5000圓傳統都嫌貴,是遭廠商****誤導以為買那種數位就比傳統好,500萬畫素dc可以拍出比2-300萬畫素機種更好的相片,倒不是因為一定水準或便利性原因,而是廣告天天耳濡目染,跟電腦扯的上邊就是萬能的,畫素越高越好,反正就買最好的,dslr要不是太大太重操作太困難,大概連dc都不肖買,但拍照的時候就是按快門而已,然後洗相片.


這是小弟深感認同的.

從畫質,成本...各方面來比較,底片和數位都有其無可取代的優點,喜歡的人還是喜歡,一直從某單方面(如畫質)討論是不會有結論的.只是很多人被廠商的****所誤導,是比較可惜的地方.上回和幾位朋友一起出遊,有一canon s200 和s400,在照同一景後,二部相機主人就以相機上的小螢幕比畫質,s400的主人就說了,為何我的400拍出來比你的200差.試想,那小小的LCD看得出畫質嗎?400就一定比200強嗎?這和之前廠商在強推感光度400的底片一樣,造成很多人認為400一定比100好(之前100最普遍時).

再舉一例,為何現在台灣幾乎買不到手排車,這也是被以訛傳訛的觀念所誤導的.當小弟和其他人提到手排車時,有些人的第一反應就是,如果在高速公路上熄火怎麼辦.會開手排的人都知道,會不小心熄火也只有在靜止起步時,就算再熟練的老手,都還是有可能發生.在高速公路上,除非遇到塞車或其他因素停下,不然行進中換檔要故意讓車熄火還真困難.

能了解自己的需求才是最重要的.
舊 2004-04-01, 03:49 AM #70
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dino750離線中  


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