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Regular Member
 加入日期: Feb 2002 您的住址: 只有澳客會住的地方
文章: 95
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小弟並非說過這圈子很容易改革,但大家似乎一直忽略小弟所要強調的重點,如果大家都以駝鳥心態持續面對這些問題(小弟認為從沒有一件事情會自然而然在非人為的情況下自動改革的),永遠是改革不了的,樓上這幾位老兄不就是最典型例子,至於kyo4890x115兄,高層的定義是有很多種的,等你真正進入到這圈子你將會知道這圈子的高層定義何在,絕非如此的膚淺,操控媒體得真的只有政府嗎?關於這疑問就此打住,多說無意義,下面回到本文
小弟只是以客家人為例子並非刻意忽略其他原住民,只是因為客家人是最典型例子,含蓄的客家文化已經造成客家文化不斷流失,如果如樓上這些老兄所言客家文化依然存在,那我只能說小弟白白替客家人憂心了,月前聯合國公布世界各國地方語言狀況,在台灣除了北京話外,所以語言都已經面臨消失的危機,注意是"危機",當然也包括閩南語,況且各位可以稍微做個小調查,非居住在台灣客家村落的客家人有多少人能說客語?如果能說客語比例很高的話,看樣子樓上這些仁兄說重話一點可真是睜眼說瞎話,小弟老家隔壁的客家村落跟小弟同輩的人幾乎都不會說客家話了 關於電視保持客語文化,小弟是舉例,因為這是最顯而易見,況且小弟是針對低兄所言的影視圈,所以當然選擇電視做例子,但似乎樓上這位仁兄從未讀完小弟的文章就情緒性發言? 至於大陸客家人?讓小弟狂妄一下,在共產政府不尊重地方文化之下,又能維持多久?月前中國中央政府已經要求各省市加強北京話教育,在強勢北京話的文化入侵下,樓上仁兄您能樂觀的起來也真是奇蹟了? 至於低兄提到的客家人物,似乎是文不對題,當這些人在影視文化圈發展而沒有刻意提到他們是客家人,第一點當然不需要刻意強調,這是個人的發展問題,第二點,他們選擇主流語言也非關到小弟所提到的本土劇的發展,因為根本是兩回事,回到最初低兄所說的鄉土劇不能成為顯學,這跟您後來所談到這些人物有何相關(難道低兄是認為這些人因為沒有談論客語或自己的母語,所以不能成為顯學)?這些人講北京話本來就不是低兄您所提到的鄉土劇,況且小弟還北要感謝您提出這些人作為論證,證明含蓄的客家人文化 小弟以其他國家為例子是說當世界各國盡量避免美國文化入侵而開始保護的同時,我們似乎卻一直要將自己文化遺忘? 在前面幾篇中小弟曾提到,美國的娛樂文化是不斷的吸收多元文化而來,如果將來弱勢文化不斷的消失,文化也只會變成一元堂,創意也會因為沒有新血加入而不斷消失 至於 許多在國外的華人根本連母語都不會說了，但是他們會因此忘記自己是華人嗎 別忘了他們只記得自己有華人血統,而且對他們而言特別是第二代之後,他們的母語是"移民所在國家的語言"而非華語,50年代華人美國第一位眾?參?議員來台訪問,當記者問他身為中國人第一位美國議員有何看法?他反駁到:我是'"美國人",在者,百年前到澳洲開採礦物的華人後代,依然是中國人血統(沒混過血),這些後代已經沒有人講中文了,對他們而言,母語已經是英文了 保存自己的文化跟封不封閉在小島上完全是兩回事,如果自己不肯面對自己的文化而口口聲聲講說國際化,不就跟一個藝術家沒有基本美學根基卻又說自己的作品是後現代化主義有何差別?只是硬凹而已 此文章於 2003-10-29 05:17 PM 被 好奇寶寶 編輯. |
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2003-10-29, 04:42 PM
#61
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Regular Member
加入日期: Dec 2002 您的住址: 水資源充裕的汐止
文章: 70
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嗯，台語是本土語言嗎？
不是只是本土族群的其中一種語言嗎？ 而且源頭也是大陸來的河洛文化吧？ 所以所謂的本土劇＝台語劇，個人相當不以為然 語言只是溝通的工具，絕不是那些台面上的政客喊的口號 何況語言的消失不過也就是物競天擇的結果，越多的語言有時只是造成 溝通上的困擾 消失的文化？從有人類以來，不是一直在消失文化嗎？而我們不也是 一直在創造文化？
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AV的心情是多變的 搜片時是吸毒者，收片時是敗家子 看片時是精神官能症，結束時憂鬱症發作 此文章於 2003-10-29 06:29 PM 被 GOV 編輯. |
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2003-10-29, 06:14 PM
#62
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Master Member
  加入日期: Dec 2002 您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
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本土劇的興盛好像不是政策決定的.....而是收視群決定的.....
以商業為導向的傳媒自然會有這種缺點.... 該想辦法去平衡商業與品質上的落差.... 當說台語的人佔大多數....台語劇興盛也沒什麼好奇怪..... 當年輕觀眾成為主要收視群....那些充滿膚淺的流行文化的偶像劇興盛也沒什麼好奇怪 客家人佔台灣人口第3大族群.....製作他們的節目也沒什麼好奇怪 (如果他們的節目比例高過國台語節目那才奇怪) 台灣電視文化的最主要問題是過於利益導向.....而觀眾平均水準又不高....
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伊卡魯斯在夜間飛行 |
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2003-10-29, 06:59 PM
#63
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Regular Member
加入日期: Feb 2002 您的住址: 只有澳客會住的地方
文章: 95
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GOV兄是否前後矛盾呢?既然你說我們不斷在創造文化,那河洛文化轉換過來的台灣文化也是被創造出來的,有何不被保護?況且現在受到主流文化的影響導致本土文化不斷流失已經是不可忽視的事實,甚至已經影響到創造未來的新文化了,文化越來越趨向單一化已經是不可忽略的事實,所以各國才盡量刻意去保存,如果能以如此簡單的創造新文化來交代,為何歐洲人要保存他們文化?
小弟從頭到尾並未定義台語是閩南語而已,至於本土劇也絕對不等於台語劇,這句話前面小弟留言已經說過了,本土或鄉土劇的問題是在於粗操的製作而不是本身語言的問題,講的更明白一點就是過於粗操的製作已導致民眾本土文化根深蒂固的看法,就如同小弟說的,當大家已經對本土文化有既定成見,也難怪大家只會抱怨或推給政客,樓上這些仁兄似乎都無法面對自己的駝鳥心態問題,只會推託是政治口號或是政客所為,即使是政客口號又如何,至少出發點沒錯,即使是有問題有是在於制定政策或是實行過程有問題,而非本土語言自身的問題 小弟在此言重了,樓上許多仁兄似乎當喜歡將議題導向政客的問題一直偏離小弟的原意,基本上這挑論區本來就不是在討論政客而是影片,小弟承認本土劇的問題畢竟不是影片討論區該有的內容,但盡量避開政治問題而就文化及影視圈方面來談,但為何許多人在面對這些本土劇及文化現實問題的同時卻是如此畏畏縮縮,顧左右而言他,難道法國人會去批判法國政客提出來保存法國文化政策? |
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2003-10-29, 08:51 PM
#64
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Major Member
 加入日期: Aug 2002 您的住址: 彰化
文章: 119
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贊同樓上伊卡魯斯及好奇寶寶的觀點
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電影就像一扇窗,讓我們看到窗外的世界,增加我們的視野 |
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2003-10-29, 10:00 PM
#65
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*停權中*
加入日期: Oct 2003
文章: 20
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引用:
1.拜托不要爲了支持自己的觀點，胡亂扯證據。 2.大陸文盲極爲普遍的情況下，要求多元文化並存，方言主導，是本末倒置。 3。不尊重地方文化之下或許有之，但是斷言地方文化就此沒有希望，未免武斷。 |
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2003-10-29, 11:42 PM
#67
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*停權中*
加入日期: Oct 2003 您的住址: PCDVD半獸人巢穴
文章: 287
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同意樓上的。。
亂引證據~完全閉門造車。。 普通話普及幾十年了~ 在廈門找工作討生活的“外省人”（借用一下） 仍然還是說不會閩南語真的受很大局限。。 普通話消滅了方言區的文化？ 有嗎？奇志、大兵的湖南方言相聲怎麽那麽紅？ 最終紅到中央台不定時報到去了~ ~附贈：大兵的單口相聲《洗腳城》FLASH，湖南長沙方言，簡體中文字幕  大陸標準國語的推行當然是必要的 想一想台北說台北方言、基隆說基隆的、屏東有屏東話。。 （以上都是方言而不是腔調） 然後台北區還要細分成幾十種小區方言~ 哇啦啦。。可真熱鬧~ 看誰聼的懂誰的 Ps：糾正您一個常識性錯誤~ 普通話雖然以“北京音為代表的北方語音為基礎” 但標準普通話和北京話差的不少呢。。 這種自我感覺良好的概念只有一輩子不出北京的人才會有~ 一出北京。。他的“京片子”就格外突兀了。。 此文章於 2003-10-30 12:41 AM 被 tonyleo_2nd 編輯. |
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2003-10-30, 12:33 AM
#68
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訪客
文章: n/a
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語言這東西……。
要說母語，就一個評斷標準好了，我也當面質問過政治人物，問題很簡單，哥們，我問你，你想事兒的時候，腦子裏出現的什麼?是國語，那麼，你的母語就是國語，是閩南話，是客家話，那麼，你的母語就是這些方言，沒啥好說的。
要振興母語，不用外求，就從自己作起，打今兒個，腦子裏用閩南話想事。凡事都從自己作起，再來吹高調喇叭不遲。 好奇寶寶，不妨，你可以照我的建議試試，不用多，就用一天二十四小時來試試，再來告訴我，什麼是你的母語? 再退一萬步說，早一輩南部的宿老，常會拿一句話來罵年輕人，「不要講一些沒字的話」。我們今天的方言節目，究竟是幫了方言，還是害了方言，可以從這些節目的語言來評斷。 早年在華視作節目，弄閩南語劇，華視這樣軍方的機構，全外省人掌權的，都還知道個分寸，跟我們這些小編劇說了，盡量寫，不用怕，我們拍的時候會修改。當然，拍的時候，像石英，像阿匹婆這些老演員，都能給上大忙，但，我們當時那個戲，華視的官員很棒，製作組也很棒，還請了個顧問，就是文英的老公，現在已經去世的老演員，方龍。 方龍，我們當年一直叫方導，因為在剛光復那時期，方龍就是艋舺、大稻珵一帶聞名的「黑貓歌舞團」的老導演，我們叫方導，確實是心平氣和，心甘情願的。他在劇裏也有個小角色，但，主要的工作就是幫我們修膳台辭，讓台辭更優美，層次更高。 反觀現在，國內這些強勢的媒體，包括三立、八大、民視，要說他們的方言節目說作的不好，也不能這樣說，人家也是真心在作的，圈子裏的人，不全是逐利忘義的，其實，都是想把戲作好，沒人一打開始就要拍爛戲的。 只是，我強調的，不要去隨意否定任何人，老三台時代的作法，也不見得就不對，現在這些台的作法，也不見得就高尚、高明到哪去，就像民進黨的民族政策，不見得能比得上國民黨，也不見得，就比共產黨好，事實證明一切嘛，現在的台灣，族群問題之嚴重，無可言喻，誰的責任來的? 這樣一味否定他人，抬高自已，不但不能證明自己有多正確。就像這個討論串****現的許多人。反而處處顯得強辭奪理。 再說回我說的政治氣氛，我再強調第一萬次，我說的這個，絕不是台灣媒體亂源的全部，只是，這個題最好點，用這個，最容易看出台灣當前問題在哪裏。 就說李登輝吧，此君的台灣話，真是臭不可言，連我這台客都聽不下去，不文，不雅，不高，鄙俗不堪，還有動不動扮小弟，以「阿扁」自稱的當今總統，我真想問問，總統大人，你平時想事情，腦袋裏跑過的，真是台語嗎?你別忘了，在你的治下，還有多少外省人，客家人，原住民，這些人的共通語言，是國語，而不是狹礙的閩南語。 總之，作方言節目，還是能作好的，重點是心態，其實，作什麼節目都一樣。 怎麼作好呢?就戲來作戲，不要吹高調，不要唬人，不要抱著要教育誰，要改變什麼的心態，只要把戲作好，就像我們當年作閩南語劇，就是想把閩南語說漂亮了，說好了，把戲弄得更好看，如此而已。 當每個人都以文化旗手自居時，一切的事物，立刻變得可笑起來。什麼時候，藍色霹靂火這種東西，也能成為電視現象?你聽人家那廣東編劇說的台語理論，真是偏門到死了，他一個人，能起到革新台語的作用? 台灣，真是他媽的病透了。連這樣的事實也看不清楚，看看霹靂火的收視率吧，看在我們這些老電視人眼裏，也不就是個數字平平的節目，竟然能被廠家炒成這樣?……這樣數字表現的東西，早兩年根本不是話題之所在，若，這就是台灣目前最高的收視節目了，不能證明什麼，也不能證明閩南語劇的全盛，只能證明，沒人看電視了。 |
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2003-10-30, 01:24 AM
#69
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Elite Member
加入日期: May 2001 您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
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回覆: 語言這東西……。
引用:
怎麼會沒人看電視呢!? 現在電視頻道那麼多, 加上有些 BSD 的衛星頻道, 以及習慣看 DVD 的人口, 電視開機率應該變化不大, 只是被分散到近百個頻道, 收視率自然無法像過去那麼集中在某幾個節目!!
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[YOUTUBE]8-EzAew1U98[/YOUTUBE] 
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2003-10-30, 01:37 AM
#70
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