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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者我是路過的
疑?除了文字外不是有圖示嗎?
右引擎反白了, 感覺還滿直白的啊

其實我看這節目的第一時間,也沒看到引擎反白喔

而且白色容易被大腦忽略,像我在沒壓力的情況下看節目也是先忽略,先去注意黃紅圖示。

而且左右引擎的圖示是上下排列,我第一時間也分辨不出是哪一顆引擎。
     
      
舊 2018-05-23, 11:41 AM #61
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sutl離線中  
我是路過的
Amateur Member
 
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加入日期: Jan 2008
文章: 30
引用:
作者人肉插騷包
這就是這集讓人覺得做得不夠好的地方 從最開始的發動機扭力偵測器出問題確認時

就可以知道這問題不是一天兩天了 零件要震動夠久才會脫焊故障 然後都不提陸陸續續異常的問題

所以駕駛才會很自然地想 幹 又是那顆常出問題的引擎在作怪

那我覺得節目應該要從前幾次故障開始演,
先來個幾次左引擎故障,
然後才是這次的右引擎故障,
才會覺得, 幹!被婊了
 
舊 2018-05-23, 11:48 AM #62
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我是路過的離線中  
Amon Amarth
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Amon Amarth的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 260
以下個人觀點:

1.個人認為..人為疏失佔6成
2.如果沒有右引擎故障.後續什麼事都不會發生
3.飛機維修紀錄?兩顆引擎的維修紀錄?影片似乎沒看到(也許有.我沒看到)
4.影片結論只強調正駕駛的疏失.沒按照SOP..等.卻輕描淡寫.帶過右引擎故障為前因的事實
5.這系列影片.有沒有飛機製造商的贊助?
6.所有空難大都歸咎人為疏失.因為死人無法為自己辯駁

這麼優秀的飛機.直接交電腦設定起飛.航線.降落就好..
舊 2018-05-23, 12:01 PM #63
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Amon Amarth離線中  
小肥羊
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
您的住址: Republic of Chunghwa (ROC)
文章: 85
引用:
作者sutl
空巴除了電腦與人的問題外,還有正副駕駛的問題。

例如當正副駕駛同時操作控制桿時,電腦會取正副駕駛的操作平均值

關於正副駕駛的切換,應該在正中間有一個左右駕駛切換桿,這樣桿子往左往右都非常的明顯。

空巴設計上最常出現的問題,就是太電腦化與液晶化,不容易直覺判斷,一定要保持理智才能操作。


這問題我覺得空巴的緊急處裡程序跟本沒有經過適當的討論,都是程式設計師自己處理,以前寫機台程式,這些緊急處裡程序都會再三跟現場使用者確認程序,才會定稿。你上面的問題只要空巴電腦說:你們兩個駕駛不要玩我,倒底要聽誰的就好,不然只要其中一個駕駛放棄操作控制桿,瞬間另外一個就變成過度操作

正副駕駛要互相口述做double Check,但空巴的電腦硬要扮演第三個駕駛,卻不用口述,自己想怎麼幹就怎麼幹,還會施加過度操作(你不會直接切離正副駕駛控制權就好,為什麼要施加過度操作)
名古屋副駕駛誤切go-around,你電腦就不會用語音告訴正駕駛進入go-around模式,然後施加過度操作與副駕駛再搶操作權(真的是智障)
大園空難修改了程序,萬一發生名古屋互搶控制權的問題,電腦還是會施加過度操作,但抵抗一陣子後會自動放棄控制(但你放棄控制,也沒有語音告訴正副駕駛你不玩了),好死不死,這時候機上駕駛也放棄操作,想說電腦會自動完成go-around程序(不好意思,電腦已經不是名古屋當初的程式)。

空巴的程式,不願意扮演萬能上帝,直接切離正副駕駛控制權,負完全的責任也就算了。
跑下來當第三駕駛,那你就要用正副駕駛的語言來加入協調,不是變成一個會吵架小孩來搶控制權,還施加過度操作,然後搶到一半,不玩了也不說一聲
__________________
小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。
騙創投的訣竅不在你的企劃多漂亮,在你能不能騙進第一個大咖投你,只要有一個頂峰大咖投你,其他創投就會無腦搶了。而頂峰大咖真的那麼聰明睿智眼光準確嗎?才怪,他是靠一個成功的投資抵掉二十個看走眼的失敗而已。
舊 2018-05-23, 12:06 PM #64
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小肥羊離線中  
a09036
*停權中*
 

加入日期: Oct 2016
您的住址: 打狗城
文章: 7
人為疏失沒錯
高薪請你來開飛機就是專幹這些事
這些都是訓練的時候就有過的狀況
關錯油門根本不可原諒
舊 2018-05-23, 12:11 PM #65
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a09036離線中  
Jo Jo Chin
*停權中*
 
Jo Jo Chin的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 98
引用:
作者人肉插騷包
這就是這集讓人覺得做得不夠好的地方 從最開始的發動機扭力偵測器出問題確認時

就可以知道這問題不是一天兩天了 零件要震動夠久才會脫焊故障 然後都不提陸陸續續異常的問題

所以駕駛才會很自然地想 幹 又是那顆常出問題的引擎在作怪


專業的駕駛員應該是要先以儀表優先而不是感覺優先吧...
舊 2018-05-23, 12:16 PM #66
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Jo Jo Chin離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,733
引用:
作者Jo Jo Chin
專業的駕駛員應該是要先以儀表優先而不是感覺優先吧...

副駕駛很冤,明明有照SOP,說"等一下交互檢查"
正駕駛理都不理他就自行決定關掉他認為有問題的引擎

正駕駛通常都是比較資深,不甩什麼SOP,副駕駛也不敢說什麼
舊 2018-05-23, 12:53 PM #67
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sclee離線中  
莫爺
Major Member
 
莫爺的大頭照
 

加入日期: May 2014
您的住址: 台北不是我的家
文章: 126
簡單講就成敗論英雄嘛!

你不想照sop走可以,就像薩利一樣把飛機搞定。
好!英雄....

這次事件不照sop走,gg。狗熊....

照sop,結果還是出事。大家也不會靠背什麼。

重點是沒能力,又不照sop走,還要牽托之前那個引擎常故障,所以下意識先關那個。
聽了就好笑,標準台灣人的老鳥心態嘛!
你幾梯的啊!我吃的鹽比你吃的米多,聽我的就對了。
__________________
爭強鬥狠終日險 仁慈寬厚彌天高
觀心不用腹中取 看人何需面對面
舊 2018-05-23, 01:42 PM #68
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莫爺離線中  
a9607
Master Member
 
a9607的大頭照
 

加入日期: Oct 2001
文章: 2,272
如果AI能應用在飛航這方面,應該可以大幅減少人為的失誤…

像是這個例子,儀表板顯示了一堆資訊,但是人腦沒辦法完全消化的話,資訊再正確也枉然…

用AI來過濾出最重要的訊息,甚至糾正駕駛員的人為失誤,應該是未來AI應用在飛航上的方向…


__________________
超準的星座分析!
舊 2018-05-23, 01:50 PM #69
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a9607離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者小肥羊
這問題我覺得空巴的緊急處裡程序跟本沒有經過適當的討論,都是程式設計師自己處理,以前寫機台程式,這些緊急處裡程序都會再三跟現場使用者確認程序,才會定稿。你上面的問題只要空巴電腦說:你們兩個駕駛不要玩我,倒底要聽誰的就好,不然只要其中一個駕駛放棄操作控制桿,瞬間另外一個就變成過度操作

正副駕駛要互相口述做double Check,但空巴的電腦硬要扮演第三個駕駛,卻不用口述,自己想怎麼幹就怎麼幹,還會施加過度操作(你不會直接切離正副駕駛控制權就好,為什麼要施加過度操作)

忘了講我認為的駕駛切換桿,切到中間就是給電腦操作。

空巴大多數民航機的操作桿不像ATR在正前方,而是在(正)左駕駛的左方,(副)右駕駛的右方,而且操作桿不大(電控),所以在操作時另一位駕駛是無法看到發現的。
舊 2018-05-23, 02:39 PM #70
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sutl離線中  


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