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史上最強魯蛇
New Member
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1
引用:
作者macassans
那你應該去告做這種事的人謀財害命 干安樂死屁事


+1
如果什麼事都要往陰謀論的方向去想
那乾脆也不要吃飯、睡覺、出門了(怕被下毒,被暗殺,出門怕被別人蓄意開車撞)
     
      
舊 2016-10-03, 12:22 AM #61
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史上最強魯蛇離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者史上最強魯蛇
+1
如果什麼事都要往陰謀論的方向去想
那乾脆也不要吃飯、睡覺、出門了(怕被下毒,被暗殺,出門怕被別人蓄意開車撞)

+1

正面思考的人,會想到怎麼是最有利的

滿腦子負面思想,好事也變成壞事

謀害親人詐領保險的事也有發生,乾脆要保險公司關門就好
 
舊 2016-10-03, 12:58 AM #62
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sclee離線中  
vircgd
Senior Member
 
vircgd的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
  我極度反對台灣安樂死合法化,或者說至少在未來數年內都反對,但我贊成安樂死,
之所以反對在台灣合法化,是因為台灣有把別國運作良好的好東西搞爛的強大特殊技能,
如果真的在台灣合法化,我估計會出現的問題隨便舉幾個例子:
1.不會納入健保,會以官辦民營的方式委託特定財團經營,費用會貴到爆,財團賺到爆
2.流程會規劃的很爛,真正有需要的人申請會很難被批准
3.安樂死會變成某種「工具」,遂行某種「集團」的某些「不良意圖」
4.屆時很多醫生會不願意開立「符合安樂死需求」的診斷書,使安樂死形同虛設
5.會設立一大堆沒鳥用的安樂死管理機關,浪費大量納稅錢

  但說個玩笑話,其實真的自認需要安樂死的人,只要趁有行動能力時自己動手即可,
不用等啥合法化,就如同很多人都在年齡未達合法的情況下就自行去性交了
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2016-10-03, 01:12 AM #63
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vircgd離線中  
史上最強魯蛇
New Member
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1
引用:
作者henryyeh0731
老兄,你又以為我沒背了?你有沒有在安寧病房裡面跟人吵過架?

沒關係這不是重點
我想你大概沒瞭解我的意思

先說結論好了,你憑什麼去決定另一個人的死活?從理性角度來看,把
生病的,殘疾的,有缺陷的,甚至是年邁無生產力的份子處理掉,可以
提高社會的效能,所以有很多生物都會有這種現象。


但問題在於我們有一套評斷是否“殺掉”或是“隔離”異常個體的系統,裁決
生死的權柄不在我們手上。這也是為什麼雖然這個系統不太完美,但至少
可以讓社會正常運作的原因之一。

但是這個安樂死嘛,就很複雜了,首先,我當然是無限歡迎安樂死這個
模式,但僅限定於自身。讓自己決定自己的死期可以讓人權更加完整,
而且也像你說的一樣,可以拯救自己的家人們(或是更增加他們的麻煩)。

但當問題延伸到自己以外的人時,可就麻煩了。你認為他該死,但是
她不這麼認為怎麼辦?誰說的算?狗...



看你的發文
就知道你根本沒照顧過極重度病人
只是在腦袋裡空想就以為應該如何,說穿了就是高談闊論
就像一些坐在辦公室裡吹冷氣
閒來無事想出一堆完全不符實際、窒礙難行的計畫
完全不曉得實際要執行的人的困難處
講白一點就是不知人間疾苦、為做新賦強說愁
鍵盤柯南、嘴炮葉問,捨你其誰?

我就問你
有個人全身90%以上被火嚴重灼傷
食道也整個燒爛掉,無法進食,只能靠點滴或胃造瘻
全身插管
每天被折磨到痛苦不堪
再加上無止盡的抽痰、翻身、褥瘡、挖屎、抽腹水、吸入性肺炎、胃食道逆流、送急診......無限循環
看他無時無刻臉上盡是痛苦扭曲的表情,又早已無法言語、完全無法表達示意(本身已極重度失智)∼度秒如年

結果照顧他10幾年的獨子
因不忍他再這麼痛苦下去
親手拔除他的維生器具
送走他之後
兒子自己也跳樓自殺身亡

請問大哥:
一、
這個失智人已完全無法表達是否繼續生存的意願
依你的看法
是不是無論他被折磨到如何慘不忍睹的下場,都絕不能讓他停止受折磨
一定要用醫療的方式把他折磨到自己斷氣為止,才能讓他安息?

二、
然後你是不是也認為那位親手結束父親生命的兒子
是為了逃避照顧父親的責任?

如果以上2個問題,你的答案都是YES
那我必需說【你不懂得什麼是真正的愛】
真正愛一個人
是絕不忍見他一直受到無盡的折磨至死

結論:
你根本沒照顧過極重度病人
不然你不會寫出這麼不知人間疾苦,這麼不懂愛與慈悲的真諦的文字
舊 2016-10-03, 01:17 AM #64
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史上最強魯蛇離線中  
happygg52
*停權中*
 

加入日期: Aug 2013
文章: 52
確定殺人判死刑,廢死聯盟:『人不能決定別人的生死』,王清峰:『拒絕簽死刑執刑』
犯罪可以去告啊,恐龍法官:『死人完全符合程序,不起訴嫌疑犯』
改革司法,『我們沒有恐龍法官』,因他們臉上沒寫,無從斷定。

可以決定誰應安樂死,卻找不出防範犯罪者機制。

囉嘍:『報告CEO,安樂死沒通過,只能個別零星,無法大規模清除軍公教老人』

納粹殺害600萬猶太人,因為要搶他們的財產,藉口優生學。

現在CEO要清除軍公教老人,藉口安樂死,還奢想檢調把關?

都更法讓台南、高雄大規模逼人民讓出土地,反迫遷團體上完凱道又怎樣
http://udn.com/news/story/1/1939461

尼祿焚城,也是有個動聽的理想,重建羅馬,就是今天都更的遠組。

此文章於 2016-10-03 04:59 AM 被 happygg52 編輯.
舊 2016-10-03, 04:58 AM #65
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跳海人
Regular Member
 

加入日期: May 2009
文章: 63
引用:
作者史上最強魯蛇
看你的發文
就知道你根本沒照顧過極重度病人
只是在腦袋裡空想就以為應該如何,說穿了就是高談闊論
就像一些坐在辦公室裡吹冷氣
閒來無事想出一堆完全不符實際、窒礙難行的計畫
完全不曉得實際要執行的人的困難處
講白一點就是不知人間疾苦、為做新賦強說愁
鍵盤柯南、嘴炮葉問,捨你其誰?

我就問你
有個人全身90%以上被火嚴重灼傷
食道也整個燒爛掉,無法進食,只能靠點滴或胃造瘻
全身插管
每天被折磨到痛苦不堪
再加上無止盡的抽痰、翻身、褥瘡、挖屎、抽腹水、吸入性肺炎、胃食道逆流、送急診......無限循環
看他無時無刻臉上盡是痛苦扭曲的表情,又早已無法言語、完全無法表達示意(本身已極重度失智)∼度秒如年

結果照顧他10幾年的獨子
因不忍他再這麼痛苦下去
親手拔除他的維生器具
送走他之後
兒子自己也跳樓自殺身亡

請問大哥:
一、
這個失智人已完全無法表...



如我先前所述,台灣現況真的要推安樂死,就不要想把他人代位決定安樂死納入,不然絕對是失敗(這篇討論就看的出來)

只要安樂死有類似DNR的規劃,那子女自然可以依長輩先前簽署的內容去執行

以您的例子,如果在醫生確認患者可用其它生理方法表示自主意見時,去判斷患者是否同意安樂死(如動眼球。手指...)

把安樂死先定位在自主決定並法制化之後,再來討論他人代位決定的事,這個法案才有可能真正被付諸討論,一次就要達到他人代位決定的議題,那就大概就是每年大家再進入這個議題無限循環而已....
舊 2016-10-03, 10:43 AM #66
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henryyeh0731
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 震怒市
文章: 55
引用:
作者史上最強魯蛇
看你的發文
就知道你根本沒照顧過極重度病人
只是在腦袋裡空想就以為應該如何,說穿了就是高談闊論
就像一些坐在辦公室裡吹冷氣
閒來無事想出一堆完全不符實際、窒礙難行的計畫
完全不曉得實際要執行的人的困難處
講白一點就是不知人間疾苦、為做新賦強說愁
鍵盤柯南、嘴炮葉問,捨你其誰?

我就問你
有個人全身90%以上被火嚴重灼傷
食道也整個燒爛掉,無法進食,只能靠點滴或胃造瘻
全身插管
每天被折磨到痛苦不堪
再加上無止盡的抽痰、翻身、褥瘡、挖屎、抽腹水、吸入性肺炎、胃食道逆流、送急診......無限循環
看他無時無刻臉上盡是痛苦扭曲的表情,又早已無法言語、完全無法表達示意(本身已極重度失智)∼度秒如年

結果照顧他10幾年的獨子
因不忍他再這麼痛苦下去
親手拔除他的維生器具
送走他之後
兒子自己也跳樓自殺身亡

請問大哥:
一、
這個失智人已完全無法表...


站著說話不腰疼,其實我沒必要跟一個15梯的分身認真

感情文中那位失智又嚴重燒燙傷的病患是你什麼人?還是你也是坐在冷氣房裡面幻想著一個這麼可憐悲壯的人士然後滿嘴嚷嚷著愛他就是要忍痛放手

漫畫看太多?還是電視看太多?

我直接跟你說,我待在安寧病房裡面的時間,進出醫院的次數可能比你帶馬子上摩鐵
次數還要多,我爺爺就是在我眼前走的,死前被肺癌轉移三處折磨得不成人形,手上
脖子上沒有一處完整的皮膚,打針插管導致皮膚爛了又爛爛了又爛。

最後三個月幾乎每天大小便失禁,直到最後一個月才放下尊嚴肯穿上尿布,痛到最後
嗎啡針像不用錢的猛按都沒效,從初期情緒失控到會摔東西丟盤子打子女打護理師,
到了後期完全沒有力氣只能對著人怒目而視嘴裡碎念一些聽不懂的字句

然後看到的各種孝順親戚可真謂大觀園,還有個可愛叔叔之前每天跟爺爺住一起,完全
沒發現異狀最後三天兩頭找我跟我家人吵架打罵護理師,質問為什麼只是生皮蛇卻搞到
進安寧病房。是我想要爭財產耍陰招云云


你覺得我怎麼想?我當然可以老實告訴你我想過1000種方法幫他跟幫我自己解脫,雖然
我跟爺爺感情不是很深厚,但至少他以前也寵過我。所以我了解這種掙扎以及其中的恐
怖。但是呢,當我看著他的眼神,我知道他沒放棄,他不甘心,他想活,所以我陪他。

諷刺的是當初孝順的親戚們大概十天半月才來一趟寒暄一下講些屁話就走了,可愛的叔叔也說農忙沒空來,我不是專業的,不懂那時候有什麼好農忙的也就笑笑的算了。


到了什麼時候才是我真的鬆了一口氣的時候?
我想大概是他臨終的前半天吧,那天不曉得為啥他突然不憤怒了
眼神變得很深邃,而且奇蹟似的臉上沒有痛苦的皺紋

他很努力但完全口齒不清的跟我說他死後把它燒掉,不想給我們添麻煩
聽到這個我其實有點鼻酸,因為爺爺以前受過火傷,很怕火的
到了這個時候,我知道,他已經決定了


如果說有安樂死,我想這時候他下的決心才是有意義的。
而且也只有他自己有資格下這個決定

沒有什麼叫做"照顧的責任",這純粹是狗屁
這個世界上人只要做好一件事情,世界就太平了
那就是對自己負責

你覺得我為什麼要照顧我爺爺?
當然啦,我爸媽也是原因之一,但更多的理由是我同情他所以我陪他走一程
否則我們大可像那些孝順的可愛親戚們一樣,丟他老人家自生自滅,相信我
醫院沒人認識你,重病的老人家也沒那個力氣去告你遺棄罪,稱個半年一年
之後沒人會知道這件事,你可以馬照跑****跳快樂開香檳。

如果你因為在意外界的名聲風評而讓自己承擔了無法承擔的重擔
那這不是自私無知是什麼?到底是誰害慘了你跟你家人的未來?
是重病的親屬嗎?還是你自己?
沒有處理事情的能力嘛,如果連這點事情都處理不好,嚷嚷著為了家人為了未來
我只覺得可笑,這樣無能的你有什麼未來?


安樂死不是生或死,不是拯救誰這麼簡單的議題,但是當你用不純的眼光去看待
這個工具,那也只是顯示出你的思維程度

我再回到一開始的論點,我支持安樂死
安樂死是尋求自身解脫的工具
而不是子女自私而借的那把刀



你可以說我冷酷,畢竟爺爺走後到現在好幾年了我沒流過眼淚,其實也沒什麼情緒
但我想你可以思考一下之後再說一次:你不懂什麼叫做愛
不過當然啦,比起愛,我更喜歡做愛
__________________
當時一起度過的日子,我不會忘記

此文章於 2016-10-03 03:21 PM 被 henryyeh0731 編輯.
舊 2016-10-03, 03:11 PM #67
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henryyeh0731
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 震怒市
文章: 55
引用:
作者跳海人
如我先前所述,台灣現況真的要推安樂死,就不要想把他人代位決定安樂死納入,不然絕對是失敗(這篇討論就看的出來)

只要安樂死有類似DNR的規劃,那子女自然可以依長輩先前簽署的內容去執行

以您的例子,如果在醫生確認患者可用其它生理方法表示自主意見時,去判斷患者是否同意安樂死(如動眼球。手指...)

把安樂死先定位在自主決定並法制化之後,再來討論他人代位決定的事,這個法案才有可能真正被付諸討論,一次就要達到他人代位決定的議題,那就大概就是每年大家再進入這個議題無限循環而已....




其實這很簡單,安樂死只有自己能決定
但是可以事先指定,如同器官捐贈一樣
可以預立遺囑,當自己遇到喪失精神或是失去行為能力,重大病變等狀況放棄急救執行安樂死

類似的具有法律效益的聲明即可

不要跟我扯什麼意外來的突然,你飛機都要摔下來了才打電話給保險公司買保險嗎


台灣人對於生死的觀念教育沒有進步的話,安樂死這個議題永遠都很遙遠
這年頭甚至懂得預立遺囑的人都是稀有動物
__________________
當時一起度過的日子,我不會忘記
舊 2016-10-03, 03:27 PM #68
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henryyeh0731離線中  
macassans
*停權中*
 
macassans的大頭照
 

加入日期: Mar 2009
文章: 3
引用:
作者happygg52
確定殺人判死刑,廢死聯盟:『人不能決定別人的生死』,王清峰:『拒絕簽死刑執刑』
犯罪可以去告啊,恐龍法官:『死人完全符合程序,不起訴嫌疑犯』
改革司法,『我們沒有恐龍法官』,因他們臉上沒寫,無從斷定。

可以決定誰應安樂死,卻找不出防範犯罪者機制。

囉嘍:『報告CEO,安樂死沒通過,只能個別零星,無法大規模清除軍公教老人』

納粹殺害600萬猶太人,因為要搶他們的財產,藉口優生學。

現在CEO要清除軍公教老人,藉口安樂死,還奢想檢調把關?

都更法讓台南、高雄大規模逼人民讓出土地,反迫遷團體上完凱道又怎樣
http://udn.com/news/story/1/1939461

尼祿焚城,也是有個動聽的理想,重建羅馬,就是今天都更的遠組。


專門講一些似是而非的東西 連想跟你辯的價值都沒有
恐龍法官失職可以告恐龍法官
被納粹殺的猶太人不是自願死的
舊 2016-10-03, 05:16 PM #69
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macassans離線中  
happygg52
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加入日期: Aug 2013
文章: 52
http://news.ltn.com.tw/news/society...ingnews/1829618

要安樂死,還等你法不法?
舊 2016-10-04, 02:33 AM #70
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happygg52離線中  


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