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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者FIREFALCON
問題是, 這樣的發電量明顯已經超出"維持運轉所多餘"的程度了...
燒煤燒天然氣難道不用成本? 燒到超過水力發電總合也算正常??
別鬧了...
以台灣的用電量, 如果真有這麼多電力是"多餘"的, 核電廠幹嘛一直延役...
前面台電自己都說了
抽蓄發電是"補充系統尖峰發電量之不足,也就是把深夜多餘的電能,轉變為水的位能儲存起來,供第二天白天使用"
怎麼以現在台灣的用電情況, 還有人天真的以為電很"多餘"到需要用抽蓄發電"回收"...
更直接的說, 你以為那是把"浪費"的電, "多餘"的電"回收"...
但事實上卻是讓發電廠晚上加班, 多做一些電免得白天跳電...
綠能...? 難道老闆要你晚上加班站產品線衝產量也是綠能??

台電這樣說沒有錯,不用一直鑽牛角尖,你的論點你也拿不出任何證明。
     
      
舊 2016-06-02, 04:14 PM #61
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者FIREFALCON
如果單純的用天然水流推動發電機組, ex:潮汐發電, 不增加碳排放與其他汙染物質, 稱之為綠能應該是可接受的共識.
但是如果這水流是以增加碳排放或其他汙染物質為代價的"人工水流", 要稱之為綠能?
我是反對的...
http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/?p=31580
綠色能源(綠能,green energy)又稱為清潔能源(clean energy),是指無污染的能量生產來源,能源獲得與使用都是較不會排放污染物的,對環境是零威脅是友善而尊重的,爲未來的下一代保留安全而完整的環境。

抽蓄不等於水力,就算你不承認抽蓄是綠能。但水力是綠能無庸置疑。
 
舊 2016-06-02, 04:16 PM #62
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FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者Adsmt
台電這樣說沒有錯,不用一直鑽牛角尖,你的論點你也拿不出任何證明。

證據?? 前面space兄不也說了

"就這幾天的情況來說,台電現有的火力發電機組是全天候將近100%在運作
在正常情況下,因為成本較高,台電燃氣機組在夜間應該會調降發電(就像民營燃氣電廠一樣),但是並沒有看到這現像
這說明了在目前供電吃緊的情況下,台電不是拿晚上為維持裝置運轉而浪費的電來做抽蓄發電
而是特意發電來做抽蓄發電"

你說"民營發電降載", 都說降載再啟動的成本很高了, 民營發電會願意負擔這樣的成本??
別鬧了...

你自己也承認了"台電這樣說沒有錯"
抽蓄發電是"補充系統尖峰發電量之不足,也就是把深夜多餘的電能,轉變為水的位能儲存起來,供第二天白天使用"

台電這樣說了, 發電圖表這樣證明了, 你自己也承認了台電這樣說沒有錯, 還要什麼證據?
舊 2016-06-02, 04:28 PM #63
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FIREFALCON離線中  
P&W
Elite Member
 
P&W的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者Adsmt
重點是那些電就算不用,也是浪費掉。這樣算不算回收?

看到一堆滑坡謬誤,我也不知該說什麼,正確的比喻應該是:

小明是貨運司機,原本每天要把貨從高雄運到台北。但小明為了增加收益,跟台北另一家工廠簽約。每天把台北的貨運到高雄。

也就是原本每天高雄 -> 台北運貨,空車再回高雄。
變成高雄 -> 台北運貨,再台北 -> 高雄運貨。

這樣小明有沒有多賺?


火力發電是可以調節的,所以浪費的論調本身就是錯的........
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2016-06-02, 04:30 PM #64
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P&W離線中  
P&W
Elite Member
 
P&W的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者Adsmt
抽蓄不等於水力,就算你不承認抽蓄是綠能。但水力是綠能無庸置疑。


水力發電並非綠能,從對環境的影響來評估,很不幸的天然氣是最低,再來則是核能發電,水力還排在後面勒,所以何謂綠能?不就是對於環境影響最低,甚至於是零的才能稱為綠能?∼
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2016-06-02, 04:34 PM #65
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P&W離線中  
palmdeve
Power Member
 

加入日期: Jul 2009
文章: 560
引用:
作者P&W
水力發電並非綠能,從對環境的影響來評估,很不幸的天然氣是最低,再來則是核能發電,水力還排在後面勒,所以何謂綠能?不就是對於環境影響最低,甚至於是零的才能稱為綠能?∼

造您這樣講。大概只有太陽能算綠能了。
其他的都有影響
舊 2016-06-02, 04:47 PM #66
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palmdeve離線中  
lompt2016
*停權中*
 

加入日期: Feb 2016
文章: 2
引用:
作者Adsmt
抽蓄不等於水力,就算你不承認抽蓄是綠能。但水力是綠能無庸置疑。


抽蓄對台電來說是水力
回到問題 不管是不是抽蓄
都要用到水
而水哪來 要怎麼做
這才是討論的原因
很多年前 大家都認為水力跟核能都是乾淨的
不過....
要建水壩 要改變生態環境 會對環境造成破壞等等 這到底是否算綠能?
所以近年來又冒出了另外一種
微水力發電

另外配合氣候的劇烈變遷
水利的穩定度也時常面臨考驗
舊 2016-06-02, 04:59 PM #67
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lompt2016離線中  
人肉插騷包
New Member
 
人肉插騷包的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 頂太瘋
文章: 9
引用:
作者palmdeve
造您這樣講。大概只有太陽能算綠能了。
其他的都有影響



吃草拉屎 然後發酵產生可燃氣體
__________________
EstasTonne-InternalFlight@432Hz
舊 2016-06-02, 05:00 PM #68
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人肉插騷包離線中  
space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 751
引用:
作者Adsmt
你搞錯了,民營購電才是最貴的,所以夜晚降低民營電廠發電成低負載,多餘抽蓄,並非不合理。


你的說法沒有錯,但我認為有些小問題
我還是認為,平常是用夜間多餘電力來發電沒錯,但是最近夜間根本是為了白天的抽蓄發電而故意多餘發電
--------------------------------------------------------------------------------
民營電廠降低負載的是"燃氣"電廠,這的確是成本比較高

但是台電向民營"燃煤"電廠購電的成本,比台電自己燃氣發電的成本還要低

如果不要抽蓄發電,那台電的燃氣機組在深夜是不是可以再降低負載?
如果答案是YES,那何來利用夜間多餘電量來做抽蓄發電之說?
舊 2016-06-02, 05:07 PM #69
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space離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
http://www.cy.gov.tw/Message_Messag...A8%E9%9B%BB.PDF

台電夜間使用燃氣機組是為了抽蓄發電?

"前揭尖峰、半尖峰及離峰時段之單位用電費用雖有差距 ,惟並未再於各該時間電價區段內,引入表燈非時間電價 之累進電價機制,致廠商節能減碳之誘因或有不足,造成用電大戶耗電情形居高不下,且已發生台電公司為滿足離 峰時間電力需求,必需啟動高成本燃氣機組供電情事,增加整體供電成本。"
舊 2016-06-02, 05:16 PM #70
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