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*停權中*
加入日期: May 2005
文章: 345
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引用:
一個基本的觀念，結構設計就是要在預設的範圍內，用最經濟的方式把房子蓋起來。 所以如果有新技術，得到的一定是更輕巧的結構。  |
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2016-02-08, 10:07 AM
#61
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Major Member
 加入日期: Jul 2002
文章: 256
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引用:
用在非主結構相關，保麗龍可以，沙拉油桶不行，why?? 裝飾柱就不是主結構，是造型需求，所以，稱〝裝飾〞柱， 有〝柱〞，只是他連著柱子，直的長像柱子，如果橫著，就會稱裝飾樑， 既然是裝飾，就只要撐住自己，並減輕重量，所以才跟結構柱中間有中空部分， 這前面N大就有說明，就請回頭看看，不再重複， 並從N大的圖就可知，中空範圍的空間並不大又封閉，窄處可能只有20-30公分， 又有裝飾柱的鋼筋(3-4分鋼筋)交錯，圖是很好畫啦！但實際並不好做， 如果用模版，會牽涉到2-3個工種(模版、鋼筋、水電等)的配合，沒搞好， 沒蓋到3樓，師傅之間可能就變成世仇， 因此會用填充物，不取出擺定位固定即可，簡化施工， 既是如此，要填什麼，保麗龍可以，木箱可不可以..可以， 紙箱呢??只要撐的住灌漿時的壓力、不吸水不變形，當然可以， 那為什麼沙拉油桶不行.....這邏輯很奇怪?? 就是被濫媒體誤導，搞得不能用的原因是觀感不佳........唉... 哪天如果某個案子，把沙拉油標籤撕掉桶改個名， 叫再利用鍍鋅箱型模組化免拆模系統，搞不好一堆媒體還作專題報導大肆宣傳！ 不過您後面這句點出了真正可能的問題來源，箍筋肋筋的彎鉤，樑主筋的彎鉤， 鋼筋續接位置、柱大小結構設計的問題、結構造型的問題、混凝土強度的問題、 裝修改裝的問題等，還需現場勘驗來釐清， 不過因為這些問題而最緊張的人，並不是建設公司的老闆， 反而是建築師、營造廠、營造廠技師、工地主任、結構技師， 因為都是接受建設公司的專業委託，都再圖、查驗報告上簽名蓋章， 法律上責任更大，除非能證實建設公司是在他們履行業務後另行施做的， 不然，責任躲都躲不掉。 |
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2016-02-08, 03:05 PM
#62
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Regular Member
加入日期: Feb 2003
文章: 93
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樓上已經說明的很清楚了,本案有沒有偷工減料不清楚
以前塞油桶.保麗龍不絕對是為了省錢,花這些精神,要我就直接收偷磅數了 那些買豪宅的可能還不知道,腳踩的地板都塞高密度保麗龍球咧! |
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2016-02-08, 03:50 PM
#63
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Junior Member
  加入日期: Dec 2003 您的住址: Earth
文章: 916
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引用:
就算樓層更高的建物會改用SRC或SS(SC)，樑柱尺寸還是比樓層低的建築還要大。 但是硬要跟RC比的話，搞不好RC構造的尺寸反而比較小。 因為RC構造可以自由決定長寬比(只要截面積值一樣)，現成的鋼骨卻不行... 假如一棟11層的建物可以選擇RC與SRC，SRC的安全性較高相對的造價也高... 因為跟錢有關的時候，多數會選擇較便宜的方式。 除非建商有特別要搞行銷強調安全，不然十之八九會是RC構造... 反過來說，因為不能蓋RC構造，為了要賺回來一定會把SRC拿出來說嘴。 以11層建物為例，若頂層多了重量，因為10樓要多承載，所以10樓樑柱要放大... 但是9樓卻要多承載10與11樓的自重，所以9樓樑柱放大比例會比10樓多... (原則上如此) 然後到了1樓就要多承載2~11樓的所有自重... 所以樓層愈低的樑柱要承載上面的所有自重，樑柱當然會比上面樓層大... 除非您的新技術不是現有的樑柱結構系統... 引用:
而一樓若可以作為店面，則在銷售上損失的利潤就愈多... 即便總建築面積不變樓層可以增多，但樓層增多後一樓可利用的面積就更小... 所以樓層跟結構的面積比例就會出現幾個所謂的最佳值。 而高樓層的樑柱較小也並非是刻意想減少自重，只是放大安全值的代價非常昂貴... (利潤減少造價增多) 所以都是傾向剛好夠用就好...  因此不斷減少樑柱尺寸是建商與結構技師在面積上進行角力所造成的。 另外，依照程式跑出來的結構尺寸大多數很好施工，但是空間很難用，天花板高度會很低... 因此為了內空間的利用，會與結構技師多次協商修正尺寸或是讓建築師變更設計。 不過因為國內很多結構技師其實很兩光，沒有能力修正尺寸的同時又能兼顧安全... 所以通常只會有兩種情形，一種是不配合修改，一種是隨便改。 而因為國內結構安全係數是屬於比較高的... 所以就算亂改也不見得會造成問題...只要沒有遭遇重大災害就不至於會有危險。 但原本設計所能承受的震度大概就十分接近臨界值... (純以圖面計算原理時) 如果再遇上偷工減料的營造商，結果就非常刺激了~~~  ========== 附註：這裡的偷工減料指的是
此文章於 2016-02-08 04:27 PM 被 n_akemi 編輯. |
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2016-02-08, 04:26 PM
#64
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Major Member
加入日期: Aug 2010
文章: 168
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這種問題就算不違法, 這種建設公司也是黑心商人吧
就算是裝飾你也可以選擇做好做滿加減看能不能增強結構 當然你也可以選擇隨便塞塞反正能多省一些是一些 這就是為啥台灣目前的窘況 偉大的慣老闆只會哭但轉型都轉不動 最好都倒一倒, 我失業也沒關係 |
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2016-02-08, 04:42 PM
#65
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Master Member
加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
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房子塞沙拉油桶是早期常見工法??
每次大地震後 倒塌的房子 都有這類的房子
記得以前問過學建築的老師 要看原本設計施工圖 看柱子是裝飾柱 還施工柱 這都要專業的人來看 也不能說看到沙拉油桶就認定一定是偷工減料
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我回應你的文章 你也幫我回應我的文章 就很感謝你了  -----------
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2016-02-08, 04:45 PM
#66
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Junior Member
加入日期: Dec 2003 您的住址: Earth
文章: 916
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引用:
最後還不是會徵求業主同意，外圍鋼筋插一插，就直接加打灌滿。 只是空桶對上免拆模硬要說是有偷工減料也是可以... 因為回收空桶品質不一，也不見得內容物曾經裝什麼都是可以... 之前建商說他們曾經遇過裡面東西漏出來，結果污染外飾材的...  但是在結構上，用什麼東西真的不會影響結構嗎？ 其實除了混凝土要按照圖上位置完成，而最後中空部分應該要沒有液體淤積才可以... 因為外圍假柱不是當成水箱在作，如果最後因為填充材吸水腐敗而導致有水積在裡面... 建商說曾有技師表示若裝飾柱內有液體，有可能會破壞結構柱... (經轉述再轉述) 所以該建商都要求不能是封閉空間，最後一面用輕隔間再封起來。 |
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2016-02-08, 04:59 PM
#67
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*停權中*
加入日期: Dec 2006
文章: 944
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民間專業的人有再多也沒意義, 又不是每一棟房子蓋好後都要自己請人來驗 =.=
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2016-02-08, 05:28 PM
#68
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New Member
加入日期: Jun 2010
文章: 6
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一般來說 附加結構最好不要影響主結構韌性發展 不然需要跑動態確認
此文章於 2016-02-08 05:30 PM 被 yaohoung2 編輯. |
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2016-02-08, 05:28 PM
#69
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Elite Member
加入日期: Jun 2001 您的住址: 地球
文章: 6,234
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引用:
這年頭，鄉民就代表專業
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~愛由一個笑容開始，用一個吻來成長，用一滴眼淚來結束。 當你出生時你一個人在哭，而所有在旁的在笑，因此請活出你的生命， 當你死的時候，圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~ |
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2016-02-08, 05:44 PM
#70
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