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A8桑
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 151
引用:
Originally posted by yihliang

在我國內對於已取得EMC認可之產品,其有任何電路結構變更者,都需事先辦理型式認可後,才能於市面上展示及銷售,不得事後補辦的


換面板算不算有線路變更?
     
      
舊 2002-06-29, 12:53 AM #61
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A8桑離線中  
agogo888
Major Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 132
例子舉的真好 ! 推上去!

引用:
Originally posted by Qoo333



對於車子的舉例,我有另類的看法.參考看看.
1. 汽車引擎,從前CC數是消費者最在意的.因為他與馬力是成正比. 所以每個國家都是以CC數作為課稅依據.
2. 同樣CC數,至少還有分為汽油引擎與柴油引擎.
---------> 所以你的意思是 NISSAN 如果把你買的2000CC 汽油引擎,在不告訴你的情形下換成柴油引擎交貨. 你也必須無條件接受了嗎?
----->你知道同樣2000CC的引擎,汽油與柴油的特性完全不同嗎?我們不提噴射供油系統或是每缸3 OR 4汽門, OHV OR DOHC ...
最大的問題是不同的引擎,會有不同的紐力,你的煞車系統必須重做. 汽油比柴油更環保. ...就算是同樣都是2000CC的引擎. NISSAN 與RANAULT 也會完全不同.因為號由不同. 馬力不同, 汽缸不同.(水平對臥式,直線排列式,V型6缸式(NISSAN是台灣第一家供應2000CC 6缸引擎),機械增壓,渦輪增壓....). 每個引擎都失獨立的一們大學問.

這和液晶顯示器原理是一樣的,譬如說.
吋數-->以CC數代表.
馬力-->以亮度代表.
對比率--> 以汽門數代表
廢棄排放標準-->EMI 與EMC.代表.
那請你教教我同樣的15" 顯示器,為什麼換裝了不同型號的面板. 你可以當舊型號來賣. 這樣有規格不符的情形發生,爭議就很大.
SAMSUNG 151S 原本規格是280燭光(台灣及美國官方網站). 400:1 . 看到L365 賣的比較好.就趕快把面板換成與L365一樣的三菱面板,(450:1 ,300燭光).又發現MS651 的三洋面板規格更好. 再換成三洋面板(500:1 , 300燭光). ......

我原本也不會把他與足球連在一起,但經過是足賽一踢. 你不會懷疑嗎?
SAMSUNG 什麼都沒補申請就上市了吧 ? 現在是因為有網友貼出151S的不同規格面板.再看看171P的規格! 一樣月數變.

再說151S從原本2燈管改成4燈管的三洋面版,燭光數增加,電力消耗也增加,INVERTOR 一定不同.PCB 更不會一樣, EMI 與EMC 會與2燈管的一樣,我很懷疑.
我個人對韓國沒任何意見,只 是希望網友們能認清事實.就像我在其他主題所提到的. 事實是最重要的. 如果因為EMI的問題, 影響到裝心律調整器的病人時,要怎麼辦,等人死了再去向廠商求償 有用 嗎?
-------------------------------------------------
附帶一提,如果本土的廠商都守法,(至少我呆的工廠就非常守法. 每個月自行抽樣送到實驗室REVIEW). 而外來產品隨便做,也是對守法廠商不公平.


例子舉的真好 ! 推上去! 就是佩服你!
 
舊 2002-06-29, 02:01 AM #62
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agogo888離線中  
Tomd
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 192
引用:
Originally posted by Qoo333



對於車子的舉例,我有另類的看法.參考看看.
1. 汽車引擎,從前CC數是消費者最在意的.因為他與馬力是成正比. 所以每個國家都是以CC數作為課稅依據.
2. 同樣CC數,至少還有分為汽油引擎與柴油引擎.
---------> 所以你的意思是 NISSAN 如果把你買的2000CC 汽油引擎,在不告訴你的情形下換成柴油引擎交貨. 你也必須無條件接受了嗎?
----->你知道同樣2000CC的引擎,汽油與柴油的特性完全不同嗎?我們不提噴射供油系統或是每缸3 OR 4汽門, OHV OR DOHC ...
最大的問題是不同的引擎,會有不同的紐力,你的煞車系統必須重做. 汽油比柴油更環保. ...就算是同樣都是2000CC的引擎. NISSAN 與RANAULT 也會完全不同.因為號由不同. 馬力不同, 汽缸不同.(水平對臥式,直線排列式,V型6缸式(NISSAN是台灣第一家供應2000CC 6缸引擎),機械增壓,渦輪增壓....). 每個引擎都失獨立的一們大學問.

這和液晶顯示器原理是一樣的,譬如說.
吋數-->以CC數代表.
馬力-->以亮度代表.
對比率--> 以汽門數代表
廢棄排放標準-->EMI 與EMC.代表.
那請你教教我同樣的15" 顯示器,為什麼換裝了不同型號的面板. 你可以當舊型號來賣. 這樣有規格不符的情形發生,爭議就很大.
SAMSUNG 151S 原本規格是280燭光(台灣及美國官方網站). 400:1 . 看到L365 賣的比較好.就趕快把面板換成與L365一樣的三菱面板,(450:1 ,300燭光).又發現MS651 的三洋面板規格更好. 再換成三洋面板(500:1 , 300燭光). ......

我原本也不會把他與足球連在一起,但經過是足賽一踢. 你不會懷疑嗎?
SAMSUNG 什麼都沒補申請就上市了吧 ? 現在是因為有網友貼出151S的不同規格面板.再看看171P的規格! 一樣月數變.

再說151S從原本2燈管改成4燈管的三洋面版,燭光數增加,電力消耗也增加,INVERTOR 一定不同.PCB 更不會一樣, EMI 與EMC 會與2燈管的一樣,我很懷疑.
我個人對韓國沒任何意見,只 是希望網友們能認清事實.就像我在其他主題所提到的. 事實是最重要的. 如果因為EMI的問題, 影響到裝心律調整器的病人時,要怎麼辦,等人死了再去向廠商求償 有用 嗎?
-------------------------------------------------
附帶一提,如果本土的廠商都守法,(至少我呆的工廠就非常守法. 每個月自行抽樣送到實驗室REVIEW). 而外來產品隨便做,也是對守法廠商不公平.


小弟舉的汽車例子並未詳細說明,只是舉其概念,如果要詳細說明此例,可能還有得說。
一般購買汽車,所標明的規格的確如您所列的,但今天廠商換了一顆不同廠牌的引擎,
您如何去舉證這顆引擎與廣告、宣傳、使用手冊上的規格不同?單憑廠牌不同是無法證明
其規格不同的,您必須要提出相關文件證明,例如引擎製造廠的規格書才能確定此事。
就samsung這件事來說,網友發現同一型號的產品其核心內容並不一致,但是單憑廠牌
不同而斷定他們欺騙消費者,這是不是太武斷了?提出證據,然後查證事實,才能將對
方定罪,這才是正確的方法。
我想我的概念基本上是拿出合理的證據再來說廠商不實,單憑臆測、推導是無法使人信服的。
您在電子廠工作,相信,「數據」是最重要的,任何猜測、預估最後到得經過實際
驗證才能斷定結果,不是嗎?

ps.題外話,不是每個國家都是以汽車引擎的容積當作課稅標準,德國就不是。
舊 2002-06-29, 02:09 AM #63
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Tomd離線中  
Qoo333
Major Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 148
引用:
Originally posted by Tomd


小弟舉的汽車例子並未詳細說明,只是舉其概念,如果要詳細說明此例,可能還有得說。
一般購買汽車,所標明的規格的確如您所列的,但今天廠商換了一顆不同廠牌的引擎,
您如何去舉證這顆引擎與廣告、宣傳、使用手冊上的規格不同?單憑廠牌不同是無法證明
其規格不同的,您必須要提出相關文件證明,例如引擎製造廠的規格書才能確定此事。
就samsung這件事來說,網友發現同一型號的產品其核心內容並不一致,但是單憑廠牌
不同而斷定他們欺騙消費者,這是不是太武斷了?提出證據,然後查證事實,才能將對
方定罪,這才是正確的方法。
我想我的概念基本上是拿出合理的證據再來說廠商不實,單憑臆測、推導是無法使人信服的。
您在電子廠工作,相信,「數據」是最重要的,任何猜測、預估最後到得經過實際
驗證才能斷定結果,不是嗎?

ps.題外話,不是每個國家都是以汽車引擎的容積當作課稅標準,德國就不是。


先假設你說的"理論"是正確的, 那液晶顯示器除了尺寸外,什麼是最重要的?
同樣是15" 如果裝上筆記型電腦用的15"面板. (單一燈管,150燭光,MTBF平均使用壽命25000小時). 與顯示器專用的15" 面板. (雙OR 4燈管,250燭光以上,MTBF平均使用壽命50000小時). 你會接受嗎 ? 不需要知會你一聲嗎? 你就完全接受嗎 ?

再者: 同樣都是2000CC 汽油引擎 ,4 缸與6 缸,鈕力差很多 ! 噴射與沒噴射對馬力會影響! 有沒有增壓系統 ,馬力提升2成 . 你都不在意嗎?

同樣15"液晶面板, SAMSUNG 151S ,280燭光 400:1 是怎麼得來的? 前面網友也貼上來SAMSUNG 美國官方網頁自己說明是用"PUMP" 得到的. 面板應該是SAMSUNG標準的...
這種道理歪不通的 
舊 2002-06-29, 08:57 PM #64
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Qoo333離線中  
maniac
Major Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 129
引用:
Originally posted by Qoo333

再者: 同樣都是2000CC 汽油引擎 ,4 缸與6 缸,鈕力差很多 ! 噴射與沒噴射對馬力會影響! 有沒有增壓系統 ,馬力提升2成 . 你都不在意嗎?
 


題外話
車車的CC數相同.扭力是都差不多的
跟4缸6缸沒關係

CEFIRO 2.0 最大扭力19.3KG/M 最大馬力150
HONDA S2000 最大扭力22.2 最大馬力250(聽說有280的)
以上為六缸
四缸有306 S16 最大扭力19.0 最大馬力167
FOCUS 2.0 最大扭力18.1 最大馬力130

噴射只是燃料霧化較平均.油門全開跟怠速差別不大
應該是省油.經濟.較好控制混合比

增壓也不是增加馬力最主要原因
扭力一定會增加.2倍也許
但馬力=扭力*轉速
如果轉速不能配合承受不了那麼大的扭力也是枉然
例如柴油引擎就是大扭力低轉速的例子

另外一級方程式賽車所用的引擎是3000CC自然進氣
但馬力高達7-8百原因在哪?近2萬的轉速除下來扭力並沒比CAMARY大多少

個人淺見.給您參考
__________________
--------

還沒想

maniac
舊 2002-06-30, 12:22 AM #65
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maniac離線中  
yihliang
Basic Member
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: BSMI
文章: 10
引用:
Originally posted by A8桑


換面板算不算有線路變更?

只要與原認可之產品不同都算是變更,即使是屬於系列產品也要做核備
舊 2002-06-30, 12:39 AM #66
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yihliang離線中  
A8桑
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 151
引用:
Originally posted by yihliang

只要與原認可之產品不同都算是變更,即使是屬於系列產品也要做核備



了解.
舊 2002-06-30, 01:02 AM #67
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A8桑離線中  
Qoo333
Major Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 148
引用:
Originally posted by maniac


題外話
車車的CC數相同.扭力是都差不多的
跟4缸6缸沒關係

CEFIRO 2.0 最大扭力19.3KG/M 最大馬力150-->4缸引擎是這個值嗎?
HONDA S2000 最大扭力22.2 最大馬力250(聽說有280的)
-->你乾脆拿馬自達1300CC的雙轉子引擎來比喻好了.
四缸有306 S16 最大扭力19.0 最大馬力167
FOCUS 2.0 最大扭力18.1 最大馬力130

噴射只是燃料霧化較平均.油門全開跟怠速差別不大
應該是省油.經濟.較好控制混合比

增壓也不是增加馬力最主要原因
扭力一定會增加.2倍也許
但馬力=扭力*轉速
如果轉速不能配合承受不了那麼大的扭力也是枉然
例如柴油引擎就是大扭力低轉速的例子

另外一級方程式賽車所用的引擎是3000CC自然進氣
但馬力高達7-8百原因在哪?近2萬的轉速除下來扭力並沒比CAMARY大多少

個人淺見.給您參考


我覺得要談引擎我們可以另闢討論區來談,從"熱工學"開始談起.因為我覺得版上一直有人在顛倒是非.誤導消費者.....
我是站在消費這邊來談,關於顯示器. SAMSUNG 171P, 151S與規格不符,是我們討論的主題. 把151S的面板更換是事實,造成網友不滿才有此討論.舉例錯誤也是事實.
請把整篇看完在回答,有一些前因後果...
舊 2002-06-30, 01:28 AM #68
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Qoo333離線中  
JRT
Regular Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 新莊市,台灣(TAIWAN)
文章: 89
看各位網友的討論心得
1.三星LCD規格在各地不同.在台灣鼎翔網頁上規格最強.
2.三星保留規格變更的權力,所以如果三星要cost down
消費者請認命,網頁上規格就不更動了.
(不過說明書的規格一定要改,不然就是欺騙消費者)
舊 2002-06-30, 02:10 AM #69
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JRT離線中  
oskwu
Regular Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: Taiwan
文章: 94
引用:
Originally posted by Klose
依您照的圖片小弟有此判斷!
1.如是直接面板獨立設計者可能會直接在前框長boss或固定點(看圖無設計)或在主骨 架鐵板(此圖無此設計)上打孔位直接對鎖面板!
2.後面和電器結合的鐵片看來是一片整合型鍍鋅板,可能內會有一些預留設計空間
去苻合不同的面板電子線接孔位的位置(要打開隔離罩才知道)!
因無照出更詳細的圖無法跟您講些東西,不過一般判斷這設計絕對不是ONLY的...:>
就一般做銀幕廠來考量的立場:
1.除非自己有面板廠可以隨你調來裝.(這點就不懂了,三星不是自己做嗎?)
2.有可能三星牌是在其它地方組裝的考量面板流到第三國的問題(如課稅等)
3.最重要的,就是整機的成本,因為買主接單和買主要求各有不同,也就是一樣的機型絕對不可能永遠都用一樣的零件去配,除非都是自己做的零件!!!!
4.COST-DOWN.....
講得不知大家聽得懂嗎???
沒錯!這就是Smart panel的意義

此款為鳥取三洋的面板(可見型號為TM150XG-26L06)請參考 http://www.torisan.co.jp/torisan/pd...150XG-26L06.pdf
既然interface是LVDS的話,就不會是Smart Panel。
舊 2002-06-30, 02:59 AM #70
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oskwu離線中  


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