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applebread
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applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者runsun13
洪員的屍檢報告不是這幾天才出來,而法醫認為是操練過度,導致嚴重中暑,併發器官衰竭而死。

法醫也曾在節目上也說,這些現象不是短時間就能造成,而是在身體不適的狀況下仍反覆操練導致,至少法醫的說法比大大自已腦補的可信多了吧!
(若不相信大大自已可以用關鍵字找到不少新聞報導來看)

ok啊,那請問你怎麼證明當場的戒護士看不看得出洪身體不適
而且,若要反覆操練過度死亡,今天操的也不是只有洪一人
操課也不是專為洪一人開課

再來就是我說過的,為了殺一個人還要大費周章關到禁閉室還要花6天把他操死
既然大家都說國軍黑暗,為什麼不比照江國慶直接拖去刑場比較快

欲加之罪,何患無辭啊,唉
     
      
__________________

此文章於 2013-08-02 01:30 AM 被 applebread 編輯.
舊 2013-08-02, 01:23 AM #61
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applebread離線中  
runsun13
Amateur Member
 

加入日期: May 2013
文章: 33
引用:
作者ckmiss
您有切身經歷可分享? 還是,聽說中的聽說?

不白目而被整一定有,但陪個笑臉,人家玩久了就沒意思了,會找下一個目標
但絕對不會往死裡整


變態的人到處有,不一定軍中才會看到,但軍中的環境讓變態更能發揮....

看看很多學校被罷凌的案例,被欺負的一定是很白目的人嗎?
(在學校裡,有一些智能上比不上常人的同學,也常見到被欺負,這些人難道都很白目?)

變態的人(一位很黑的主官管)只是想要找個兵來玩,被玩的敢反應的事後被調單位(後來如何不清楚),但有一位被玩到退伍只是逆來順受,至少個人沒發現這位被玩的有多白目(此人待人和氣,平常話也不多,只是上面交待做一些不合常理的業務,他沒配合如此而已。)。

PS:很多變態的人,在玩出事前是沒有底限的,當然這種人不用多,人生過程中遇到幾個就很慘了。
 
舊 2013-08-02, 01:32 AM #62
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runsun13離線中  
藍色&憂鬱
*停權中*
 
藍色&憂鬱的大頭照
 

加入日期: Nov 2005
您的住址: Greed Island
文章: 402
引用:
作者applebread
ok啊,那請問你怎麼證明當場的戒護士看不看得出洪身體不適
而且,若要反覆操練過度死亡,今天操的也不是只有洪一人
操課也不是專為洪一人開課

再來就是我說過的,為了殺一個人還要大費周章關到禁閉室還要花6天把他操死
既然大家都說國軍黑暗,為什麼不比照江國慶直接拖去刑場比較快

欲加之罪,何患無辭啊,唉
國軍本來就黑暗 只是現在不能光明正大栽贓拖去刑廠殺人

要裝作失足落海阿 不給水喝變成中暑致死阿之類的

此文章於 2013-08-02 01:38 AM 被 藍色&憂鬱 編輯.
舊 2013-08-02, 01:35 AM #63
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藍色&憂鬱離線中  
judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者applebread
ok啊,那請問你怎麼證明當場的戒護士看不看得出洪身體不適
而且,若要反覆操練過度死亡,今天操的也不是只有洪一人
操課也不是專為洪一人開課

再來就是我說過的,為了殺一個人還要大費周章關到禁閉室還要花6天把他操死
既然大家都說國軍黑暗,為什麼不比照江國慶直接拖去刑場比較快

欲加之罪,何患無辭啊,唉


陸軍當位只能抱怨沒辦法像海軍一樣動不動就有人失足落海啊
舊 2013-08-02, 01:41 AM #64
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judoyang離線中  
runsun13
Amateur Member
 

加入日期: May 2013
文章: 33
引用:
作者applebread
ok啊,那請問你怎麼證明當場的戒護士看不看得出洪身體不適
而且,若要反覆操練過度死亡,今天操的也不是只有洪一人
操課也不是專為洪一人開課

再來就是我說過的,為了殺一個人還要大費周章關到禁閉室還要花6天把他操死
既然大家都說國軍黑暗,為什麼不比照江國慶直接拖去刑場比較快

欲加之罪,何患無辭啊,唉


大大真的看來對此事件的了解,真的是很片面啊!

何需小弟證明,小弟又何德何能去證明...

請用關鍵字搜尋 "戒護士 陳毅勳 凌虐"就能得知,都被已凌虐致死起訴了,大大還要小弟去證明什麼。

還~~~欲加之罪,何患無辭
大大真是夠搞笑了

那大大是不是要去證明,新聞報導是錯的,起訴的罪名也是不正確的,大大的立場才站的住腳不是嗎?

PS:無限腦補的東西,請不要拿出來要別人證明了,另外非事件關係人,頂多拿已知的相關報導來質疑其中有無不合理之處,但用自行腦補的東西來判斷就有點超過。
舊 2013-08-02, 01:43 AM #65
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runsun13離線中  
ckmiss
Senior Member
 
ckmiss的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 1,129
引用:
作者藍色&憂鬱
國軍本來就黑暗 只是現在不能光明正大殺人
要裝作失足落海阿 不給水喝變成中暑致死阿之類的


以前當兵,真的很容易死人,當兵的時間又長
弄死人了就通知你家人來領,哪有什麼理由,更不用說申訴管道
以我個人經驗,跟以前比,現在是開明滿多

但要期待軍隊管理完全像外面社會一樣透明,還是早點睡得好,畢竟兩種性質屬性完全不同
所以說自保很重要....在軍隊裡跟制度或老鳥對抗有時真的沒好下場,即便是自己很站的住腳

人家常說當兵可讓一個男生變男人,我想在軍中學到"忍耐"兩字,佔滿大的因素...

此文章於 2013-08-02 01:55 AM 被 ckmiss 編輯.
舊 2013-08-02, 01:47 AM #66
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ckmiss離線中  
megag5
*停權中*
 
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加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
引用:
作者applebread
嗯? 我只是覺得有人一直扯黑畫面很奇怪
因為大家要黑畫面來看到洪中暑那一刻,但我想想驗屍報告告訴我們他是被操死的
那今天有畫面沒畫面,我想就不是重點了
也就是說,不會因為沒畫面少了戒護士踢他一腳打他一拳或是割他一刀(因為沒有外傷)
很有可能就是沒人照顧他加上戒護士專業不足讓他延遲送醫
如果這樣叫殺人,那為什麼乾脆第一天就不給他水喝算了
大家那麼愛說軍中黑暗集體謀殺,不如比照江國慶直接拖去刑場豈不更快


等一下...沒有外傷的死法就沒事嗎?
我以前當過軍法處書記兵的老師說過他那個年代的刑訊/折磨招式多得是,包括什麼電話簿搥胸之類的...法醫都沒驗出來

對岸城管大隊都有一本傳說中的傷人不見血,殺人不見傷的執法寶典了...
舊 2013-08-02, 03:28 AM #67
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megag5離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者runsun13
大大真的看來對此事件的了解,真的是很片面啊!

何需小弟證明,小弟又何德何能去證明...

請用關鍵字搜尋 "戒護士 陳毅勳 凌虐"就能得知,都被已凌虐致死起訴了,大大還要小弟去證明什麼。

還~~~欲加之罪,何患無辭
大大真是夠搞笑了

那大大是不是要去證明,新聞報導是錯的,起訴的罪名也是不正確的,大大的立場才站的住腳不是嗎?

PS:無限腦補的東西,請不要拿出來要別人證明了,另外非事件關係人,頂多拿已知的相關報導來質疑其中有無不合理之處,但用自行腦補的東西來判斷就有點超過。

所以你說的跟我上面說的有什麼不合之處嗎? 沒有吧
現在問題在於陳戒護士「當時」知不知道他操死人呢
那我認為陳戒護士當下是不知道的,這才是腦補的地方,如果我沒說清楚我道歉
但很顯然的軍檢認為他知道嘛,那就判他凌虐嘛,我並沒有不承認軍檢判錯啊

引用:
作者megag5
我以前當過軍法處書記兵的老師說過他那個年代的刑訊/折磨招式多得是,包括什麼電話簿搥胸之類的...法醫都沒驗出來

對岸城管大隊都有一本傳說中的傷人不見血,殺人不見傷的執法寶典了...

如果現代醫學驗不出來就無解啦
而且如果洪是被這種驗不出來的外刑鎚死之類的話
應該就不用送醫院直接死在營內了
這樣死無對證何必利用中暑操死
旁邊還有一堆證人咧
__________________

此文章於 2013-08-02 04:24 AM 被 applebread 編輯.
舊 2013-08-02, 04:15 AM #68
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applebread離線中  
runsun13
Amateur Member
 

加入日期: May 2013
文章: 33
引用:
作者applebread
所以你說的跟我上面說的有什麼不合之處嗎? 沒有吧
現在問題在於陳戒護士「當時」知不知道他操死人呢
那我認為陳戒護士當下是不知道的,這才是腦補的地方,如果我沒說清楚我道歉
但很顯然的軍檢認為他知道嘛,那就判他凌虐嘛,我並沒有不承認軍檢判錯啊


如果現代醫學驗不出來就無解啦
而且如果洪是被這種驗不出來的外刑鎚死之類的話
應該就不用送醫院直接死在營內了
這樣死無對證何必利用中暑操死
旁邊還有一堆證人咧



38F
引用:
作者applebread
三總:「因過度體能操練引發運動型中暑及低血鈉腦症導致多重器官衰竭死亡」
高大成:DIC(瀰散性血管內凝血)
至於他殺,我怎麼知道石法醫說他殺是什麼意思,我只能尊重專業啊

我的看法:洪身體本來就虛弱,被戒護士操到中暑後卻未立即反應(戒護士八成也不知道)
直到身體撐不住了才求助,但戒護士不知道他身體已經很危險,放著不管倒地送醫不治


45F
引用:
作者runsun13
(為啥其他禁閉生沒事?)
其它禁閉生沒事,但新聞報道中禁閉生曾透露,洪員有被特殊對待,請問是好的對待嗎?

依這些日子的新聞裡,洪員在禁閉過程中不斷的反應,換來的是更殘酷的對待,洪員曾說我沒必要拿自己的命開玩笑...........
(比對一下上面的 "我的看法",只能說還真是他個人的看法,只是剛好軍檢看法也接近這種,只是軍檢的作為已不知被打了幾個巴掌。)

PS:看看軍檢在偵辦過程中,很多關鍵證據都能出現各種光怪陸離的現象,要說全是巧合那也太誇張,如有人為那背後動機為何?





50F
引用:
作者applebread
1.我不知道洪有沒有被特殊對待,我只知道戒護士很操
也有人是被操到差點受不了的
http://www.ettoday.net/news/20130730/248280.htm
我的推測:就算是串通好操死人,你認為陳戒護士要那麼大費周張嗎
再來,照洪直言的個性,如果引戒護士不爽,被玩也是正常的
關於禁閉生的說法,聽說是採證不一
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/8058107.shtml
http://www.chinatimes.com/realtimen...01001870-260401
http://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/...0161.A.BD9.html

那為什麼讓洪一個人待著突然倒地10多分鐘被人發現呢
新聞上面說有人要弄飯,有人要唱歌答數很忙,他們又沒有好的醫學知識知道他重暑嚴重
以為坐著休息一...


53F
引用:
作者runsun13
洪員身體不適,不是最後玩掛了前才被發現,而是連著幾天狀況越來越嚴重都被人為乎視,才導致最終的慘痛結果。

看了大大的回復,總覺得其中腦補內容過多,大多是自以為的立場,連這些人有沒有好的醫學知識都已經知道了

那同理,女姓被強姦還怪這個女姓穿太少,這種可笑的理由拿來對比,大大的發言是不是有異曲同工之妙。


56F
引用:
作者applebread
我不知道,能有這方面證據讓我學習一下嗎


我也只是猜測罷了,不曉得你有沒有更合理的解釋呢?

如果你只是想要我在#35寫的劇本勸你還是早早收工吧…


60F
引用:
作者runsun13
洪員的屍檢報告不是這幾天才出來,而法醫認為是操練過度,導致嚴重中暑,併發器官衰竭而死。

法醫也曾在節目上也說,這些現象不是短時間就能造成,而是在身體不適的狀況下仍反覆操練導致,至少法醫的說法比大大自已腦補的可信多了吧!
(若不相信大大自已可以用關鍵字找到不少新聞報導來看)

至於大大都還未能全面理解這個案件,就能自行腦補寫出劇本,這點小弟自認為作不到...

一種米養百種人,做的再好也是會有人反對,做的再爛也是會有人支持,但是拿別人的慘事來當玩笑看待這種事,小弟自認為做不到。

PS:大大自行腦補出來的劇本,對事情發展有任何影響力嗎?不然別人為何要期待大大寫的劇本,若大大自認為劇本寫的好可以投書到各大媒體發表(至少小弟個人是沒什興趣)。


61F
引用:
作者applebread
ok啊,那請問你怎麼證明當場的戒護士看不看得出洪身體不適
而且,若要反覆操練過度死亡,今天操的也不是只有洪一人
操課也不是專為洪一人開課

再來就是我說過的,為了殺一個人還要大費周章關到禁閉室還要花6天把他操死
既然大家都說國軍黑暗,為什麼不比照江國慶直接拖去刑場比較快

欲加之罪,何患無辭啊,唉
舊 2013-08-02, 05:46 AM #69
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runsun13離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
38F: 我的看法

45F: 你提問

50F: 我按照我看到的新聞回答

53F: 你批評我我腦補

56F: 我求問

60F: 屍檢報告,聽起來你認為操死=他殺

61F: 我不認為他殺,因為我不認為戒護士知道他中暑
而且當時很多人接受同樣的的操練

65F: 你拿軍檢起訴書說戒護士是知道洪中暑把他操死的

68F: OK啊,上面我本來就腦補,我又沒說我不承認軍檢起訴書

我只是覺得你一下在45F說軍檢光怪陸離又在65F拿軍檢起訴書答案來說嘴
所以你到底是相信軍檢還是不相信軍檢啊…
__________________
舊 2013-08-02, 06:00 AM #70
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applebread離線中  


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