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salfonxman
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者willism
那就請網兄解釋一下ruinousdeity網友提出的"同業工會",是什麼意思吧,

到底會對企業主有何約束力,甚至和現存的職業工會及同業公會有何不同?

這些我都知道,問題是ruinousdeity網友提出的"同業工會,不就是職業工會的擴充?

同業=相同產業,不就是職業工會嗎

一間公司的勞工被壓榨,"同業工會"要求50間公司的勞工一起罷工,你覺得哪個勞工蠢到聽從指示?

假如勞工聽從指示,你覺得政府or產業公會是否會介入如此不合理的罷工,這種一人犯罪全家處死的罷工方式?

我不知道這種工會有啥好期待的

同業公會雖然也有有關個人業務的部分,但基本上是屬於老闆們(資方)的組織

同業工會屬於相同產業的工會聯合,目的是當單一公司的工會過於弱小而且由資方容易以人頭控制時可以做為後盾

有沒有副作用,有

但是對台灣的勞工來說現在的資方跟政府問題更大

還有聯合罷工不會用在單一公司的上面,聯合罷工也不會是同業工會唯一的手段
     
      
舊 2013-07-07, 01:52 AM #61
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salfonxman離線中  
goddesschi
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加入日期: Mar 2007
文章: 186
公務員的薪水能回歸市場機制嗎
 
舊 2013-07-07, 02:10 AM #62
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goddesschi離線中  
公不
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加入日期: Dec 2010
文章: 341
引用:
作者al1107
--
這就是就業市場的畸形化,高服務高勞力密集甚至一些需要特殊技能的工作,往往高薪還找不到人來上班,這關鍵不在於政府,而是選擇人生志向的我們,當初的決定都是傾向乾淨舒服,穿的西裝畢挺上班去,而不是揮汗如雨灰頭土臉的工作,因此導致人才過度集中,好的飯碗大家一起搶,薪水高不起來是可想而知的...
我住林口這,看著林口工業區興盛沒落,現在又稍微有起色,因為就業傳單上,缺技術員作業員的公司一大堆,而這些工作機會,其實我很想問問現在失業的族群,可否願意去嘗試??
至於您連結的那位小姐,其實文章前幾天就看過,但我覺得她的個案太特殊,可能不是大家都能碰上的經歷,實在也無法給予啥建議~~
台北房價真的是高的離譜,但真的太離譜了,我在等它爆掉的一天...其實台北房價會高,因素實在太多,有機會再討論~~

這位大大

不知道是文職/一開始就高職位/管理職/還是尚未工作

有些事情要實際接觸過才知道真相

說個之前工作的例子

之前在某面板廠工作

當認高級工程師---變相的工頭

當時的同事學歷是直升博士肄業(只有學士證書/博士肄業證明)

當他最困難的時候

也去應徵了面板廠/封測廠的作業員

可惜面試官直接用---你學歷那麼好.一定呆不下去

這是他面試作業員失敗的狀況

後來他換了一家小面板廠

從助理工程師當起

幾年後成為工程師

但是因為公安問題( 說實話.越小的廠.越不注重這個)

離開該小廠到後來的面板廠

可是這時候面板廠起薪看的又不是他的{學歷+經歷}

而是經歷/2

相對我這個面板界的菜鳥

我的薪水居然跟他只有1K的差距

比我早進去該面板廠的學弟

甚至高出他5K

只因為我們學歷是碩士

這部分大部分做辦公室的高工的薪水

------------------------------------------
因為製程要到產線上

會接觸作業員

他們本薪都不高

每個幾乎都很渴望加班

只要體力/計劃許可都會去加班

也讓加班讓薪水看似好看

可是你知道他們每週/每天最大的享受是什麼嗎?

可能是一杯飲料/一隻冰

我因為工作上的關係

常常請他們吃冰

(畢竟第一線接觸狀況的是他們.有他們觀察回報.比我自己慢慢收集資訊來的快)

所以知道他們這個簡單的享受

說真的工作態度上

我不覺得我比他們認真

對於產品的認識/狀況

我也不一定比較深入

最多可能是比較會分析解決問題

但這就是目前台灣真實又可悲的狀況

產業整體沒升級

只要低階勞力密集的產業

-----------------------------------------
其實問題點不在於 ---
代碼:
穿的西裝畢挺吹冷氣上班去   VS 揮汗如雨灰頭土臉的工作


問題在於 尊重專業 給專業合理待遇

歐美國家對於每一項小技能

都是很尊重的

就算派遣業發達的日本

也有著---職人的稱號

你知道

歐美國家就算應徵電腦工程師

也會載明工作項目內容

如果超出內容的

聘僱人員可以不接受

例如本來只要組裝硬體的

如果要增加安裝軟體的工作

是要另外談價碼/條件的

而這樣的工程師基本起薪就有一定水準了

可是在台灣

一邊鼓吹---要專經成為職人 一邊又鼓吹----要有多種專長可以幫老闆設想

最後------> 能多才多藝 又各方向職人 最重要 ---- 薪水一定要低
舊 2013-07-07, 02:22 AM #63
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公不離線中  
藍色&憂鬱
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加入日期: Nov 2005
您的住址: Greed Island
文章: 402
標題很爛 內文也很爛 廢話一堆
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美國這種非共產主義的國家為什麼會有基本工資
為什麼這種資本主義的國家沒有所謂的 基本工資的訂定回歸市場機制
舊 2013-07-07, 02:39 AM #64
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willism
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加入日期: Mar 2006
文章: 1,772
引用:
作者藍色&憂鬱
標題很爛 內文也很爛 廢話一堆
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美國這種非共產主義的國家為什麼會有基本工資
為什麼這種資本主義的國家沒有所謂的 基本工資的訂定回歸市場機制

技職體系最喜歡提的德國,剛好沒有全面實行基本工資;
http://news.rti.org.tw/index_newsCo...aspx?nid=421163

買房時鄉民最愛提的新加坡,也沒有基本工資。
http://news.sinchew.com.my/node/281607

物價是台灣好幾倍的香港,有著和台灣一樣的基本工資(時薪)。
http://www.labour.gov.hk/tc/news/mwo.htm

基本工資的設立,本來就沒有對錯,端看你站在哪個角度罷了
舊 2013-07-07, 02:58 AM #65
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mirage5e
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加入日期: Feb 2003
您的住址: Taiwan
文章: 91
市場機制是勞方市場還是資方市場...
舊 2013-07-07, 06:27 AM #66
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mirage5e離線中  
willism
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加入日期: Mar 2006
文章: 1,772
引用:
作者mirage5e
市場機制是勞方市場還是資方市場...

誰有本事就是誰的市場
舊 2013-07-07, 06:36 AM #67
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無愛無恨
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加入日期: Mar 2010
文章: 157
引用:
作者willism
誰有本事就是誰的市場

有沒有本事是老闆定義的...
舊 2013-07-07, 06:39 AM #68
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al1107
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加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者公不
這位大大

不知道是文職/一開始就高職位/管理職/還是尚未工作

有些事情要實際接觸過才知道真相

說個之前工作的例子

之前在某面板廠工作

當認高級工程師---變相的工頭

當時的同事學歷是直升博士肄業(只有學士證書/博士肄業證明)

當他最困難的時候

也去應徵了面板廠/封測廠的作業員

可惜面試官直接用---你學歷那麼好.一定呆不下去

這是他面試作業員失敗的狀況

後來他換了一家小面板廠

從助理工程師當起

幾年後成為工程師

但是因為公安問題( 說實話.越小的廠.越不注重這個)

離開該小廠到後來的面板廠

可是這時候面板廠起薪看的又不是他的{學歷+經歷}


----------------...


引用:
作者applebread
你自己都自打嘴巴提台積電了,會選擇好公司不就跟前景有關嗎
到最後大家就選擇前景最好的職業,就是公務員,這就是自由市場的結果
不論你覺得好不好,這對國家是不好的

另外,多少人能做到管理階?
很多工地師傅一開始跟著團學著做,之後自己跳出來接case
但我沒看過師傅不用動手的,頂多是...

--
其實我一開頭就講,薪水的高低來自於個人的專業能力和跟資方市場的拉鋸,嚴格來說,政府無法幫助太多,而政府目前做的基本工資的訂定,就是為了滿足勞工該有的生活機能,而基本工資訂定後,反而讓弱勢族群可能更難找到工作...但討論到後面倒是有點偏離主題了~~
我算是一個soho族,與各公司間簽訂資訊維護為主要工作,沒有下屬可以管,也在這行業混了快十年,因為工作性質,常接觸就是中小企業的老闆們,有時會聊天,才會知道他們職缺的概況~~
大家都知道作業員等等工作的內容,所以我一直認為他們真的值得鼓勵,有他們的存在,各公司才能繼續運轉,我只是希望現在的失業族群,不要認為小公司的福利不好或是會很辛苦,就寧願失業也不願讓自己學習,這樣又如何能怪外勞始終無法變少?(至於學以致用這是另一個主題,就是大家都擠向一般認知的理想工作,但職缺就那麼多,如何能滿足所有人?所以這是一開始決定自己未來方向的人要審慎思考的)
舊 2013-07-07, 09:59 AM #69
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al1107離線中  
al1107
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加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者藍色&憂鬱
標題很爛 內文也很爛 廢話一堆
送你零分


美國這種非共產主義的國家為什麼會有基本工資
為什麼這種資本主義的國家沒有所謂的 基本工資的訂定回歸市場機制

--
這就是市場機制...
領不到基本工資的家庭看護是美國需求成長率最高的工作
"企業主張,若他們被迫給予最低工資跟超時工作,他們將必須限制勞工的工時不得超過 40 小時或是縮減到更低,這將導致居住在受僱之處的勞工減少,許多家庭看護將因此失去工作。"

此文章於 2013-07-07 10:10 AM 被 al1107 編輯.
舊 2013-07-07, 10:05 AM #70
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