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ILYUSHIN3
*停權中*
 

加入日期: Sep 2012
文章: 3
民主本來就是一場卸責大會。當初希臘人發明民主時就是將統治權力交給城邦中的多數人,與少數人進行的「精英統治」。

有什麼樣的人民就有什麼樣的領導者,那請問,什麼樣的人民是什麼樣的領導者造就的嗎?並不是!而是什麼樣的環境造就的。

現代民主,很大的程度都是建立在社經地位上的。在古代也一樣,一個有能有才的人自然會從到的財富或是社會的身份及地位展現。你別怨,這就是民主。

這些民主的型式都有一些特點,就是奴隸是不能參政議政的!為什麼會變成奴隸,就是犯罪或是沒有錢!非自由人「沒有行為能力」或是非本國的公民「台灣稱為國民」。

羅馬共和最早也有族群問是,也就是平民跟貴族的問題跟王權問題,另外在經濟上產生了問題。不管是什麼民主,都有階級矛盾。

如果能讓大家都滿意,那這個世上早就全面民主,或早就不需要民主。跟本就不可能有這種國家。少數看得到的特例就是阿拉伯,有錢有油,自然沒什麼特別的需要一定要民主。

我不得不佩服馬克斯,早早看穿了民主的糖衣,「階級矛盾」、「階級鬥爭」、「分配不均」!
要人民自覺,什麼時候才會呢?沒錢的時候就會,階級無法流動的時候也會。族群社經地位失衡的時候也會。

我可沒說什麼事,我只是發現馬克斯還蠻聰明的。呵呵呵。

等我留完言的時候,樓主被封了…呵呵呵…請去陣亡者的靈堂轉生!就像RPG一樣。
     
      

此文章於 2013-06-30 03:27 PM 被 ILYUSHIN3 編輯.
舊 2013-06-30, 03:20 PM #61
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ILYUSHIN3離線中  
runsun13
Amateur Member
 

加入日期: May 2013
文章: 33
引用:
作者applebread
我不懂你的無限制亂搞是什麼?
今天我只看到上面無限制亂搞,下面的人民還在分裂,不團結起來把亂搞的人趕快趕走
人民明明有權力卻不使用,不懂得反省一昧推給別人,推給環境(像前面某人)
這種素質選出亂搞的上位者不意外呀

這就是民主啊,有什麼不對的?
還是你想說上位都讀法律系,不食人間煙火
都是國教教出一堆只會都書不會做事的人…
你要怪這個也可以啊,反正要怪的東西太多了,對吧

我國教育沒有愚民,請搞清楚
我再說一次,現在高中課本都已經在教政黨關係,政體運作和媒體判讀

愚民是自己在愚的,什麼書都不讀,還說讀這沒用
有理想有屁用,有錢有權有裁判有公證才是王道啦

那今天我們還談民主幹什麼,孩子通通不要唸書,通通混黑道炒地皮就好啦
反正這就是大家想要的民粹,對吧


台灣最大的教育問題:教而不學的愚民教育
http://mypaper.pchome.com.tw/zen/post/1320519438

長期在統治者刻意製造的愚民教育體制、仇恨教育(顏色分化),歪曲國際視野,導致國人價值觀極端狹隘。
(比對在不同顏色執政下的教育體制和內容的改變,杜X勝就任教長後的一連串行為和政策,就是最佳的典範。)

多數人民自身沒有歷史感,沒有現實感對自已的國家不了解,從不想了解自已國家的歷史,進而發展致否定自已國家的歷史。
(如同全民沒有公共財的觀念,國家的錢被亂花很少會有心痛的,殊不知羊毛出在羊身上,國家沒錢找誰挖。)

政客就是害怕歷史會提醒現實,因為今天的現實害怕被拿來跟歷史相比對,進而發展成教導人民否定其歷史,因為顏色刻意製造的仇恨教育,至今已深深崁入全民的內心。
(要其不同顏色深化的選民,選其它不同顏色的人選難易度,就證明愚民政策、教育實施有多成功。)

因為黨派之見,因為顏色分化,選民無法做出自身正確的選擇,一但選舉的目地不是選賢與能的人選來為全民服務,那麼又如何期待在種種刻意製造(政客)規範下選出正確的人,來為全民做正確的事。

選民不把自身的一票化成實質影響力,不把選賢與能當成重點,又如何期待上位者的賢與能,最終跳脫不出政客的玩弄。

PS:發現樓主被停權了,小弟不再參加此討論串的任何討論。
 

此文章於 2013-06-30 03:42 PM 被 runsun13 編輯.
舊 2013-06-30, 03:38 PM #62
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runsun13離線中  
juenhao
Regular Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: R.O.C
文章: 97
這串討論文我蠻喜歡的,民主本來就是可以討論的可以被檢視的,先前的回文回到說好的專制以及爛的民主,我依然會選擇民主,畢竟歷史告訴我們不是代代都有賢君,民主讓人民可以
透過選舉來主導國家發展,不再是靜默的一群人,如果是專制的體制遇到好的領導算這輩子燒好香,遇到壞的呢,看看現代一些戰亂國家,人民對上位者的憤怒必須要靠血與汗來換,是非常辛苦的

其實王建煊在裡頭講得沒啥錯啊,但不是要大家去注意兩蔣時代,那個時代台灣啥都沒有,只要主政者願意帶頭做,可以造就許多英雄出來,但裡面也藏了許多的黑幕只是功大於錯,當下的時代一股正向發展的氣氛,自然這些錯就被忽略忽視,民主了但人民的素養並沒有馬上跟著提升所以空轉了好久,為何在這幾年感受特別深,因為老本被消磨得差不多了,也別提說兩黨依樣爛的思維是錯誤的

政黨輪替到目前發生兩次了,會輪替就代表做的不好人民用選票來發聲這很好啊,王所提的3大亂源,立法是為其首,看著標題完全執政,立委是人民所選來監督政府,而不是選來分配權力與酬庸用,罷免總統難度太高,但罷免不適任立委難度應較低點,也許門檻依然高,依但出現時,不管成不成是不是也給這些為虎做悵的政客當頭棒喝呢
舊 2013-06-30, 04:04 PM #63
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juenhao離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者runsun13
台灣最大的教育問題:教而不學的愚民教育
http://mypaper.pchome.com.tw/zen/post/1320519438

長期在統治者刻意製造的愚民教育體制、仇恨教育(顏色分化),歪曲國際視野,導致國人價值觀極端狹隘。
(比對在不同顏色執政下的教育體制和內容的改變,杜X勝就任教長後的一連串行為和政策,就是最佳的典範。)

多數人民自身沒有歷史感,沒有現實感對自已的國家不了解,從不想了解自已國家的歷史,進而發展致否定自已國家的歷史。
(如同全民沒有公共財的觀念,國家的錢被亂花很少會有心痛的,殊不知羊毛出在羊身上,國家沒錢找誰挖。)

政客就是害怕歷史會提醒現實,因為今天的現實害怕被拿來跟歷史相比對,進而發展成教導人民否定其歷史,因為顏色刻意製造的仇恨教育,至今已深深崁入全民的內心。
(要其不同顏色深化的選民,選其它不同顏色的人選難易度,就證明愚民政策、教育實施有多成功。)
...


如果你現在不扯政治扯教育那我更有興趣了
至少講教育被砍頭的機率很低,應該吧
今天你引用文章的內容我簡短做回覆

1.缺乏思考能力:思考能力這個說法並不具體
而且義務教育興辨這幾年下來懂思考出走國外的人才在並不在少數
也許考申論題是一種解決方式,但這也可能再度回到八股文模式
http://study.mykomica.org/history/p...es=21234#q21234
填鴨式跟愚不愚民沒什麼關係,純粹是家庭不希望孩子碰政治
政治又不能進入校園,孩子一路考上大學才終於接觸到外界社會
你叫他怎麼思考?
今天政治判讀好不容易進到課本,這已經比之前進步了

2.工廠外移:經濟問題,跟教育無關,如果你愛扯老闆也是讀國民教育就無解

---------

至於你發文的內容跟一般我們所認為的問題差不多

那就我的見解,純粹是家長 1.不瞭解政治 2.某種政治色彩太濃厚
(一面來說也是家長從台灣歷史看見打壓思想分子的關係)
所以影響了小孩,所以小孩可能成為

1.不瞭解政治=愚民
2.政黨色彩太濃厚=愚民

今天編改歷史課本,寫事實被罵,不寫事實也被罵
連學界都沒有一定的定論,因為有定論就會有攻擊的立場
最後就是校園內避而不談政治,會談的校園多半是學生自主討論
老師不能引導也不能主導,但有問題可供回答
這是我看到的現象

所以現在年輕一代沒有想法並不是教育造成的,而是整個環境造成的
說真的啦,我看年輕人一提到學業提到錢提到就業一定很有想法
但提到政治什麼的什麼想法都沒有,這是很正常的
因為他們沒有在那個環境下去想,去研究,怎麼有想法
而這些都是受家長影響,不可能由校園影響
受校園影響一定是上上上一輩學生還要加入某黨的年代

現在校園那麼清新無垢,一方面來說讓學生專心學業
一方面來說卻失去提早接觸社會的機會
因為如果讓學生大量接觸政治引導思考的話
某黨一定會跳出來說「黨校復辟」啥小的東西
到最後就只能讓學生專心課業了
__________________

此文章於 2013-06-30 04:12 PM 被 applebread 編輯.
舊 2013-06-30, 04:08 PM #64
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applebread離線中  
globemai
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加入日期: Mar 2004
文章: 180
引用:
作者ISDN128K
你相信我
這些演講台詞 咱的政治人物也很會講 決不會講輸木村
重點在於 講出來的話 事後證明都只是講一講騙人的 而根本沒有實際去做



沒錯,講跟做是兩回事
可是這種程度的演說,目前我們台灣政治人物能做得到幾乎沒有
每每看到政治人物的發言就
舊 2013-06-30, 04:15 PM #65
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globemai離線中  
revive3377
*停權中*
 

加入日期: May 2013
文章: 0
我那個時代教育是國立編譯館的單一教材,我們老師說,歷史跟地理部分把它當作考試工具就可以了,只有白癡才會把裡面寫的全都當真~~
舊 2013-06-30, 04:16 PM #66
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revive3377離線中  
globemai
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加入日期: Mar 2004
文章: 180
引用:
作者ILYUSHIN3
民主本來就是一場卸責大會。當初希臘人發明民主時就是將統治權力交給城邦中的多數人,與少數人進行的「精英統治」。

有什麼樣的人民就有什麼樣的領導者,那請問,什麼樣的人民是什麼樣的領導者造就的嗎?並不是!而是什麼樣的環境造就的。


民主政治本來就會產生多數暴力的情形
蘇格拉底當初就是被一群暴民處死的
民主體制最重要的還是民主政治文化的內化
舊 2013-06-30, 04:28 PM #67
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globemai離線中  
ISDN128K
*停權中*
 

加入日期: Aug 2012
文章: 314
引用:
作者globemai
沒錯,講跟做是兩回事
可是這種程度的演說,目前我們台灣政治人物能做得到幾乎沒有
每每看到政治人物的發言就

你回去翻翻 選總統時的電視 廣 告 吧
我覺得每一部都講的很棒 超感動的耶

要講日劇的話

日本樣樣領先台灣20年 這是日本的民主經驗 應該可當參考

此文章於 2013-06-30 04:38 PM 被 ISDN128K 編輯.
舊 2013-06-30, 04:37 PM #68
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ILYUSHIN3
*停權中*
 

加入日期: Sep 2012
文章: 3
引用:
作者globemai
民主政治本來就會產生多數暴力的情形
蘇格拉底當初就是被一群暴民處死的
民主體制最重要的還是民主政治文化的內化


那誰來還蘇格拉底一個公道呢?怎麼還呢?死了還能還?

一個菁英該怎麼生活在這個號稱民主的社會呢?如果就版上某人所言,菁英的見識跟潛在的社經能力明顯高過常人。是不是又再次造成階級鬥爭,階級矛盾?

一個菁英如果看到台灣的現狀,不如遠走國外,有能力只是沒錢,出了國外再賺回錢就行了。有本事有能力的人怎麼會坐以待斃?還會在乎這樣的民主嗎?

民主政治文化的內涵不就是一個社會環境培養出來的?

如果民主制度可以處死一個蘇格拉底,那我想這樣的民主不如不必再要。跟獨裁者有什麼差別?獨裁者死後還要受到民眾的撻伐,那請問一下,暴民呢?誰來替蘇格拉底說話?有人會自證已罪嗎?

一個有能力菁英,如何會害怕獨裁者呢?英國式的民主也是一群貴族跟國王鬥爭得來的。你真以為就跟人民生活有關嗎?並沒有。當時英國人民的主要中心思想是依靠宗教!國王只是統治階級而以,跟本跟生活無關。

再來講一個希特勒,在希特勒統治之下,人類的科學活動獲得了史上空前的發展!
核能,潛艦,飛彈,噴射引擎,雷達,聲納,飛機,金屬鍛造,化學,電腦,任何的制度都有好有壞,你怎麼平衡跟人們的取向才是重要的。

不然空說民主有什麼用?

因為這個題目,我還去看了大獨裁者落難記。還蠻好笑的。之前也看過芭樂特:哈薩克青年必修(理)美國文化,這都是在嘲諷美國民主跟美式價值的電影。

凡事能取其好處,避面壞處的制度就是好制度。
舊 2013-06-30, 05:24 PM #69
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ILYUSHIN3離線中  
globemai
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globemai的大頭照
 

加入日期: Mar 2004
文章: 180
引用:
作者ILYUSHIN3
那誰來還蘇格拉底一個公道呢?怎麼還呢?死了還能還?


我試著就我所學的來解釋

從菁英的角度出發的話,是屬於精英途徑,所以民主制度下必然產生精英統治,而民主制度只是選擇統治者的方式。所以精英的態度與價值決定一個國家的走向。

那精英如何具有民主文化,則必須依靠公民文化及公民社會,也就是你所說得社會環境。因此民主制度必須建立在強大的公民社會之上,體制才能健全運作。

當然公民文化的養成需要從小培養,但是看看我們台灣的教育制度,以我個人而言,我所讀的高職常把公民課挪去上英文或其他專業科目,我是不知道其他學校有沒有這樣做,但就這點就可以看出對公民文化養成的不重視。

就像我的政治學老師講的:歐洲高中生公民課在讀康德、盧梭,瞭解什麼叫自由,我們卻是讀國英數,所以我們國家的根已經開始爛了,人民會守法才有鬼。雖然每個人見解不一,但對照現今的台灣,卻是不爭的事實。

最後我想台灣目前欠缺的是民主品質,我們的民主品質並沒有隨著時間的推移而進步,一個好的民主品質需同時滿足「程序」、「能力」及「結果」三項的其中兩項。從這三者檢驗台灣,想必大家心裡有數。
舊 2013-06-30, 06:37 PM #70
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globemai離線中  


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