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Water Spinach
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加入日期: Aug 2018
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作者暴君-T104
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台塑的油大部份都是外銷的,所以基本上沒有什麼國家責任之說

因為煉出來油,有一大部份不是台灣在用,但煉油造成的污染卻是留在台灣的

當然你要說污染與經濟不可分,台塑石油也養活了不少員工跟捐了不少錢

這也沒錯,這部份不同的人有不同的看法

但政府跟台塑聯手把其他油商都趕跑了,卻是怎樣都難以否認的事項


這是事實又怎樣??

全球每個國家的石油供給大多是自己政府和特定企業在把持的?你找一個不是的國家來看看?
     
      
舊 2018-10-27, 10:22 AM #681
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Melia1830
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加入日期: Jun 2018
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作者sutl
以日本來舉例,公司化後只負擔營運成本,建設成本還是由政府負擔,這實際上是假民營,因為真正的成本是建設成本。(改建也是)

就像台北捷運局蓋捷運,然後移交給台北捷運公司一樣。

至於美國鐵路那就超老舊了,大部分都是在汽車時代之前就蓋好了,至今還在用50年以上的設備與車輛在營運,妥善率跟安全性很低。

以比較年輕的州為例,加州就每天塞車到天荒地老,原因就是缺乏軌道運輸紓解人潮。

而老舊的紐約地鐵,根本就亂到沒有人知道該如何整理。倫敦的地鐵也是亂七八糟。

歐洲真的營運好的鐵路幾乎都是國營的,很多只要買便宜的年票就可以搭乘,實際上就是用稅金在經營建設。


軌道這東西肯定比機場飛機還貴,所以奉行資本主義的美國,民間企業去開航空公司,地方政府去蓋機場,就是沒人想蓋新鐵路。
任何東西都是有比較利益的。美國地廣人稀,公路普及,汽車業及航空業發達,覺得公路及空中運輸更有利吧,他們就是只用適合他們的方式,你的結論太偏頗,只見其一
 

此文章於 2018-10-27 10:28 AM 被 Melia1830 編輯.
舊 2018-10-27, 10:23 AM #682
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暴君-T104
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加入日期: Sep 2018
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作者Water Spinach
這是事實又怎樣??

全球每個國家的石油供給大多是自己政府和特定企業在把持的?你找一個不是的國家來看看?

台塑石油只是石化業而已,不是石油商

台塑如果真在外海有自已的油田,或許基於戰略資源利益,可以給更多優待

此文章於 2018-10-27 10:34 AM 被 暴君-T104 編輯.
舊 2018-10-27, 10:33 AM #683
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sutl
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加入日期: Jan 2002
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作者暴君-T104
補充一下
台塑的油大部份都是外銷的,所以基本上沒有什麼國家責任之說
因為煉出來油,有一大部份不是台灣在用,但煉油造成的污染卻是留在台灣的
當然你要說污染與經濟不可分,台塑石油也養活了不少員工跟捐了不少錢
這也沒錯,這部份不同的人有不同的看法
但政府跟台塑聯手把其他油商都趕跑了,卻是怎樣都難以否認的事項

戰備儲油雖然是蠻不合理的,但並非把ESSO趕走的主因。(美國戰備儲油是由政府自購自存,油商沒有戰備儲油的義務)

ESSO當初會退出台灣的主因,是評估發現中油有可能因為政治因素凍漲油價,所以在凍漲發生前退出台灣。

台朔在上一次凍漲時幾乎全改外銷,加盟站因為油比中油貴幾乎不賣油,之後就大量解約了,這就是ESSO預期會發生的事。


至於六輕汙染是另一個問題,台灣政府都不自己去監管工廠,只會叫工廠自報數字,那工廠當然就謊報。

如果政府沒辦法去管的話,可以考慮委託給德國萊茵TUV去管,這樣就可以享受德國的空氣品質。
舊 2018-10-27, 10:33 AM #684
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Melia1830
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加入日期: Jun 2018
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作者Water Spinach
這是事實又怎樣??

全球每個國家的石油供給大多是自己政府和特定企業在把持的?你找一個不是的國家來看看?
像日本還蠻複雜的,有不少美資?
舊 2018-10-27, 10:36 AM #685
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暴君-T104
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加入日期: Sep 2018
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作者sutl
戰備儲油雖然是蠻不合理的,但並非把ESSO趕走的主因。(美國戰備儲油是由政府自購自存,油商沒有戰備儲油的義務)
ESSO當初會退出台灣的主因,是評估發現中油有可能因為政治因素凍漲油價,所以在凍漲發生前退出台灣。
台朔在上一次凍漲時幾乎全改外銷,加盟站因為油比中油貴幾乎不賣油,之後就大量解約了,這就是ESSO預期會發生的事。
至於六輕汙染是另一個問題,台灣政府都不自己去監管工廠,只會叫工廠自報數字,那工廠當然就謊報。
如果政府沒辦法去管的話,可以考慮委託給德國萊茵TUV去管,這樣就可以享受德國的空氣品質。

我不這麼認為

中油會選前凍漲沒錯

但油價波動照公油的走法,凍漲後的油價會一次漲

之後油價跌了也只分次調回

所以中油不是把成本完全自已吸收,而是吸收後,再陸陸續續攤回來

換句話說就是穩定波動

而不是把貴的油便宜賣

不少國家都有類似的政策

只要事先談好,油商也都配合了

此文章於 2018-10-27 10:47 AM 被 暴君-T104 編輯.
舊 2018-10-27, 10:40 AM #686
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sutl
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作者Melia1830
任何東西都是有比較利益的。美國地廣人稀,公路普及,汽車業及航空業發達,覺得公路及空中運輸更有利吧,他們就是只用適合他們的方式,你的結論太偏頗,只見其一

我講了歐美英日,然後你只講美國地廣人稀...

紐約/倫敦/東京的人口密集度都遠高於台北,只要把建設成本算下去,這些大都會的地鐵都是賠錢的。

私人鐵路賺錢的時代,是汽車尚未普及的時代,汽車普及之後,鐵路就沒有經濟競爭力了,更不用說民航機普及之後。

不過只靠汽車跟飛機也不行,看加州塞車的嚴重情況就可以知道。

軌道運輸在現代的功能是紓解道路車流,像台北在捷運建設前後,道路的平均車速就差非常多。

要吸引用路人轉移到軌道,票價一定要便宜,所以軌道賠錢是必然的。

這就像飛機票價2000,高鐵票價5000,那大家肯定坐飛機不坐高鐵。
舊 2018-10-27, 10:47 AM #687
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作者暴君-T104
我不這麼認為
中油會選前凍漲沒錯
但油價波動照公油的走法,凍漲後的油價會一次漲
之後油價跌了也只分次調回
所以中油不是把成本完全自已吸收,而是吸收後,再陸陸續續攤回來
換句話說就是穩定波動
而不是把貴的油便宜賣
不少國家都有類似的政策
只要事先談好,油商也都配合了

問題是台朔跟ESSO的加盟商會撐不住啊
舊 2018-10-27, 10:51 AM #688
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暴君-T104
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作者sutl
我講了歐美英日,然後你只講美國地廣人稀...
紐約/倫敦/東京的人口密集度都遠高於台北,只要把建設成本算下去,這些大都會的地鐵都是賠錢的。
私人鐵路賺錢的時代,是汽車尚未普及的時代,汽車普及之後,鐵路就沒有經濟競爭力了,更不用說民航機普及之後。
不過只靠汽車跟飛機也不行,看加州塞車的嚴重情況就可以知道。
軌道運輸在現代的功能是紓解道路車流,像台北在捷運建設前後,道路的平均車速就差非常多。
要吸引用路人轉移到軌道,票價一定要便宜,所以軌道賠錢是必然的。
這就像飛機票價2000,高鐵票價5000,那大家肯定坐飛機不坐高鐵。

所以有些站點會結合商圈,讓鐵路業者去經營,從中彌補虧損

為了讓商圈更繁榮,鐵路業者也必須做好交通網跟較低的票價讓大家願意去商圈

這事情民營化後讓民間鐵路公司來搞會很容易

但國營事業要有這麼高的彈性執行力

就比較難了

以台灣來說

大概就是鐵路虧損的讓國家自已承擔

而賺錢的商圈則全部送給民間公司賺

這種做半套的結果最差了

此文章於 2018-10-27 10:57 AM 被 暴君-T104 編輯.
舊 2018-10-27, 10:51 AM #689
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加入日期: Sep 2018
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作者sutl
問題是台朔跟ESSO的加盟商會撐不住啊

我是不認為一個能跨海投資加油店的公司會撐不住

不過當初台灣政府是怎麼跟油商講的已經沒幾人知道了

是不是沒人有證據了

所以到此,我也只能說我的看法是如此而已

此文章於 2018-10-27 10:55 AM 被 暴君-T104 編輯.
舊 2018-10-27, 10:53 AM #690
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