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CPAP 三代
*停權中*
 
CPAP 三代的大頭照
 

加入日期: Feb 2018
您的住址: 台中市
文章: 82
現在回去看去年的一日系列心中真是百感交集..
這段還提到普悠瑪的行車設備跟ATP

15:50開始..
[youtube]YGNhdwl_N4k?t=950[/youtube]
     
      
舊 2018-10-26, 08:59 PM #651
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CPAP 三代離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
引用:
作者sutl
台鐵的修護有三缺,缺人力缺零件缺設備,原因也是為了省錢。

所以終極原因只有省錢。

軌道運輸是不可能賺錢的,所以不能用營利組織的方向去思考,反而像是社福團體。

軌道發達的優點,是空中不會塞機地上不會塞車,光是這優點就值得用稅金了。
我也是這樣想。那為什麼一堆國家都要改民營,如果花再多錢都值得的話?
引用:
作者oversky.
所以需要改的是採購相關制度,民不民營不是重點。
那就立個鐵路局採購法,看民營是怎麼跑就怎麼做。
所以你回答我上頭的問題了,做得到的話大家就不用改民營

公家機關可能因為組織龐大複雜,監督困難,貪污容易,所以採購規定防弊重於一切(雖然作用還是有限),那是先天難以改變的限制吧
引用:
作者alpha
台鐵不用民營化, 公務員建立考核退場機制就好
這是在開玩笑吧,大家考公務員為的就是沒有退場機制。一般不是都輪流甲乙丙這樣

其實民營也麻煩,不知道現政府想不想改,可能先將就著現況改革比較方便
 

此文章於 2018-10-26 10:48 PM 被 Melia1830 編輯.
舊 2018-10-26, 10:31 PM #652
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Melia1830離線中  
tvvym
Basic Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 24
引用:
作者xxdmd
私有化 就英國 一堆國營全部私有化 私到英國國營企業 全丟到資本市場大拍賣 香港也是 都是財團經營

李嘉誠身價310億元英鎊的巨鱷已經擁有了英國鐵路、天然氣、電氣公司,最近他斥資100億英鎊買下O2集團。他此前已經買下Northumbrian 水處理公司(英格蘭地區主要的供水和汙水處理公司)、北方天然氣公司(Northern Gas Network)、Superdrug(屈臣氏母公司)。

把電業自由化 台水也自由化 台鐵像日本分拆7個私鐵蓋百貨 把他們全部財團化
製造第二個李嘉誠 第三個李嘉誠.......第四個.....

李嘉誠擁有港燈 後來把港燈賣掉 轉手賣給中國
私營化的目地就是讓財團對中國更好叫價抬價 把台灣國營更方便全部打包賣給中國

是不是這樣 是不是這樣 是不是這樣

有時候我真覺得 台灣有批人腦子有病
財團炒樓恨的牙癢癢 整天叫政府要蓋社會住宅 是怎樣要搞共產社會
看著國營企業賠錢 指著國營企業罵到...


跟食衣住行相關的國營企業
財團化,對大家都不是好事
缺點可以改進

再說現在的票價
(1) 普通(快)車:每人每公里1.06元。
(2) 復興號/區間車:每人每公里1.46元。
(3) 莒光號:每人每公里1.75元。
(4) 自強號:每人每公里2.27元。
台鐵根本在做慈善事業的
民營化下,為了彌補虧損票價不知道會漲到哪邊去
反正就我這一間鐵路經營,不坐拉倒
等到真的漲價,再來要求降價就困難
票價變高,提供一個漲價的理由
會不會連帶其它的價格也跟著變動?
舊 2018-10-27, 12:27 AM #653
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tvvym離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 211
引用:
作者Melia1830
我也是這樣想。那為什麼一堆國家都要改民營,如果花再多錢都值得的話?所以你回答我上頭的問題了,做得到的話大家就不用改民營


先講美國國鐵。
美國鐵路建設從一開始到結束都是私人參與。這是為了確定最大化建設,營利,營運。
只有私人企業才會考慮營收平衡、控制成本,而投資的部份就會加速獲利、壟斷市場。

在營收平衡的過程中,就會產生一切必要的成本消滅,也會產生一切可能的獲利增加。
而在投資的部份,為了滅低風險、提高市場。就會非常謹慎的開拓新目標。

但是講以上這麼多,為什麼最後變成美國國鐵?
1.市場飽和,沒有新的投資目標,這意味者,缺乏競爭及進步。
2.新技術的成本越來越高,不論如何控制成本都不可能達成營收平衡,這意味著,更新設備等等措施成為不可能。
3.新交通方式使營收下降,使投資獲利降低,這意味著,票價不能隨意提高。
4.偏鄉地區投資不可能獲得營利,而舊有的都市發展的需要改變,原有的路線不再賺錢。
5.政府為了保護人民的交通權利,所以承接私人鐵路轉為國鐵。

台鐵民營化,也不可能改變缺乏競爭的情況。
而新技術成本越高,所以台鐵逐年變老。
汽車、客運、飛機、高鐵使得台鐵票價沒有調整的可能。
偏鄉地區的發展需要,路線變更使台鐵無法取捨。
試想沒有台鐵的情況下,人民交通的權利該如何?

台鐵需要的是一種公司化的經營,而不是民營化。
就像樂透一樣,一段時間就會換人經營,主持。

附帶一提。台鐵民營就是圖利財團。
分折台鐵能擁有競爭嗎?不太可能。
新技術的使用會繼續嗎?不見得。有能力自制、自研嗎?絕對不可能。
新交通工具除了汽車外、票價不具吸引力。
偏鄉交通的需要該如何。
鐵路民營化,就是炒地皮的時候。

引用:
作者Melia1830
公家機關可能因為組織龐大複雜,監督困難,貪污容易,所以採購規定防弊重於一切(雖然作用還是有限),那是先天難以改變的限制吧這是在開玩笑吧,大家考公務員為的就是沒有退場機制。一般不是都輪流甲乙丙這樣
其實民營也麻煩,不知道現政府想不想改,可能先將就著現況改革比較方便
舊 2018-10-27, 02:01 AM #654
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沒問題離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者沒問題
台鐵需要的是一種公司化的經營,而不是民營化。
就像樂透一樣,一段時間就會換人經營,主持。


很棒的想法.....

可以把台鐵主要基層人員與所有硬體設施, 以類似人力派遣服務出租方式公開招標, 就像房東把房屋出租一樣, 一年或幾年一約, 這樣自認有能力營運以獲得利潤的財團自會上門, 得標廠商得以派駐相關管理人員, 進行公司化經營; 租金金額可經事先精算, 包括人員薪水, 硬體設施維護, 計畫汰舊換新等, 形成底標, 價高者得..

這樣做法的優缺點, 留給網友們發揮.......
舊 2018-10-27, 05:03 AM #655
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山賊離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
人家美國政府公家單位能力強大,台灣公家機關有嗎,有會搞成今天這樣?

漲價就活不下去的交通工具,剛好證明人民沒有很需要?

為什麼大多數用不到鐵路的人要花大錢幫那些少數坐火車的人

我承認火車有某種不可或缺性避免道路壅塞,不過現在替代產品不少,的確該讓享用火車好處的人多付一點代價,如果坐火車的確是很便利的話

台鐵票價不調漲,難道不是因為乘客很愛鬼叫,所以民代迫於選民壓力的考量而已嗎?就這裡一堆人覺得很沒水準的那些立委

政府永遠缺錢,火車昂貴,公家單位效率低,退休金負擔龐大,這才是各國國營鐵路為什麼都像燙手山芋的原因?台鐵從一開始就是不善財務規劃只想壓低票價胡亂給退休金同時討好乘客和退休員工的單位吧,感覺很莫名奇妙

一堆人同情台鐵員工過勞,會過勞不過就想省錢才補不夠人,那看是大家多繳稅還是漲票價才會多出錢來吧
引用:
作者沒問題
先講美國國鐵。
美國鐵路建設從一開始到結束都是私人參與。這是為了確定最大化建設,營利,營運。
只有私人企業才會考慮營收平衡、控制成本,而投資的部份就會加速獲利、壟斷市場。

在營收平衡的過程中,就會產生一切必要的成本消滅,也會產生一切可能的獲利增加。
而在投資的部份,為了滅低風險、提高市場。就會非常謹慎的開拓新目標。

但是講以上這麼多,為什麼最後變成美國國鐵?
1.市場飽和,沒有新的投資目標,這意味者,缺乏競爭及進步。
2.新技術的成本越來越高,不論如何控制成本都不可能達成營收平衡,這意味著,更新設備等等措施成為不可能。
3.新交通方式使營收下降,使投資獲利降低,這意味著,票價不能隨意提高。
4.偏鄉地區投資不可能獲得營利,而舊有的都市發展的需要改變,原有的路線不再賺錢。
5.政府為了保護人民的交通權利,所以承接私人鐵路轉為國鐵。

台鐵民營化,也...

此文章於 2018-10-27 05:54 AM 被 Melia1830 編輯.
舊 2018-10-27, 05:42 AM #656
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Melia1830離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 211
引用:
作者Melia1830
人家美國政府公家單位能力強大,台灣公家機關有嗎,有會搞成今天這樣?


沒關係啊…台鐵公開招標給美國國鐵來經營啊。

引用:
作者Melia1830
漲價就活不下去的交通工具,剛好證明人民沒有很需要?


那你買汽車嗎?

引用:
作者Melia1830
為什麼大多數用不到鐵路的人要花大錢幫那些少數坐火車的人


那是因為,台鐵原本應該取代現在的捷運。美國地鐵就是先從鐵路來的。

引用:
作者Melia1830
我承認火車有某種不可或缺性避免道路壅塞,不過現在替代產品不少,的確該讓享用火車好處的人多付一點代價,如果坐火車的確是很便利的話


是啊,捷運、輕軌,下一個是什麼?

引用:
作者Melia1830
台鐵票價不調漲,難道不是因為乘客很愛鬼叫,所以民代迫於選民壓力的考量而已嗎?就這裡一堆人覺得很沒水準的那些立委


不管是誰?民代是誰選的?你我選的。一堆人沒水準,是的,你我就是一堆沒水準的。
乘客很愛鬼叫,是的,你證明了台灣人就是沒水準。請問,你是不是台灣人?

引用:
作者Melia1830
政府永遠缺錢,火車昂貴,公家單位效率低,退休金負擔龐大,這才是各國國營鐵路為什麼都像燙手山芋的原因?台鐵從一開始就是不善財務規劃只想壓低票價胡亂給退休金同時討好乘客和退休員工的單位吧,感覺很莫名奇妙


你忘了,你生活在什麼地方。你生活的地方是台灣。如果政府不出面,郭台銘要成立私人鐵路公司好了。徵地、補償、BOT你看會怎樣?你忘了柯文哲是怎麼修理五大案的嗎?

引用:
作者Melia1830
一堆人同情台鐵員工過勞,會過勞不過就想省錢才補不夠人,那看是大家多繳稅還是漲票價才會多出錢來吧


中國人的進步注重實用,能改善就花錢買,國際競標,市場又大,市場換技術,現在世界上最先進的高鐵及鐵路系統就是中國的。
美國人的進步注重技術,能研發就花錢養,有錢燒就一直投錢燒。搞笑諾貝爾可都是正經八百的論文選出來的。

台灣人?

還是回到正題,該怎麼定罪究責。
再來談台鐵怎麼改善吧。

此文章於 2018-10-27 06:29 AM 被 沒問題 編輯.
舊 2018-10-27, 06:24 AM #657
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沒問題離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
把前瞻投入到現在的鐵道人與設備馬上就成果三級跳(如果清廉), 問題呢? 我不敢問.
舊 2018-10-27, 07:00 AM #658
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Earstorm-5離線中  
aerocat
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 239
引用:
作者Earstorm-5
(如果清廉)


有這個前提就不要問了
舊 2018-10-27, 07:09 AM #659
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aerocat離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
引用:
作者Earstorm-5
把前瞻投入到現在的鐵道人與設備馬上就成果三級跳(如果清廉), 問題呢? 我不敢問.
可是前瞻是為了未來,也沒法不做,不做摩托車就很難被消滅(咦)

而且老舊機關要改造,也不光是錢的問題,人員或上層心態不變,投更多錢也可能變成浪費
舊 2018-10-27, 07:15 AM #660
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Melia1830離線中  


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