普悠瑪翻車 - PCDVD數位科技討論區

Earstorm-5

Senior Member

加入日期: Apr 2017

文章: 1,447

引用:

作者Dz6810

你觀察到的依階級與規則辦事,
發生在所有稍具規模的組織,
不管它是營利不營利, 私營還是公營.

請問臺灣最成功的兩個企業,
台積電與鴻海,
內部運作是不是依階級與規則辦事?

如何能從這種現象,
自由心證出國營企業沒績效的結論?

依階級規則辦事跟"玩弄"階級規則辦事是天差地遠, 你不能混為一談.
不是經常聽到"同樣的制度搬來台灣就走樣了嗎?" 這是同樣的的道理!

拿那兩個來比! 天啊, 這已經不是LP比雞腿, 你拿了兩隻象腿!

2018-10-26, 11:04 AM #621

rainwens

Advance Member

加入日期: Jan 2013

文章: 419

引用:

作者vircgd

　　台鐵的司機能不能我不知道，不過我曾經遇過捷運的司機叫乘客全部下車過！
也許捷運的高層比較有肩膀、願意負責？

捷運跟高鐵班次很密，一小時好幾班，也可以緊急加開班次，
台鐵對號快車班次少(約一小時一班)，能用的列車數也少，不容易加開。

2018-10-26, 11:07 AM #622

Earstorm-5

Senior Member

加入日期: Apr 2017

文章: 1,447

我可以告訴你為什麼技術人很難走到高位, 至少我本身是這樣的經歷與感受.

1. 24小時, 技術人放了80%的時間做技術, 有(野)心追逐地位的人放80%時間去OOXX.

2. 技術人其實很難去圓融, 不論是對人還是對資料, 而且卓越的技術人通常都會有某種執著.

曾經也做到上面, 但又放棄了, 因為真的心力交瘁, 在工作正確性與包容性之間(美化)痛苦.

但是! 這不代表組織不能重視技術者, 他們雖然不高位管理職, 但可以是很好的諮詢.

2018-10-26, 11:17 AM #623

jeffk

Major Member

加入日期: Oct 2017

您的住址: 台北市

文章: 142

引用:

作者飄鐵人

台鐵要解決困境就是要走民營化，不然今天的事以後還會一直發生

請去查一查英國鐵路私有化後的下場有多麼悽慘。

如果台鐵真要私有化，有興趣準備進場的財團，看中的恐怕是台鐵的土地和資產，至於經營鐵路運輸，省省吧，這些財團只會把台鐵值錢的資產掏空後把爛攤子甩回給政府，看看殷琪經營高鐵的結局便知，

__________________
韓非子：國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也

2018-10-26, 11:26 AM #624

oversky.

Junior Member

加入日期: Feb 2013

文章: 778

引用:

作者n5688

所以把責任盡推到第一線人員是錯誤的
這也是為什麼當年日本鐵道超速翻車起訴的人還包上三位社長...
因為不存在這種權力結構壓力沒有一線人員會拿自己生命及工作開玩笑!
除非像上次台灣某遊覽車司機是蓄意縱火帶著全車乘客一起自殺的...
尤姓司機除非也不想活了或像某些人影射的什麼毒癮發作之類的不正常狀況..
怎可能蓄意把全車包括自己帶入死境? 或至少承受此等風險?

好奇查一下起訴的結果。

https://is.gd/HWuItk

引用:

2017年（平成29年）6月13日、最高裁第2小法廷は指定弁護士側の上告を棄却。これによりJR西日本の歴代3社長の無罪が確定した[37]。

裁判要旨

引用:

快速列車の運転士が制限速度を大幅に超過し，転覆限界速度をも超える速度で同列車を曲線（本件曲線）に進入させたことにより同列車が脱線転覆し，多数の乗客が死傷した鉄道事故について，同事故以前の法令上，曲線に自動列車停止装置（ATS）を整備することは義務付けられておらず，大半の鉄道事業者は曲線にATSを整備していなかったこと，同列車を運行する鉄道会社の歴代社長らが，管内に2000か所以上も存在する同種曲線の中から，特に本件曲線を脱線転覆事故発生の危険性が高い曲線として認識できたとは認められないこと等の本件事実関係の下では，歴代社長らにおいて，ATS整備の主管部門を統括する鉄道本部長に対しATSを本件曲線に整備するよう指示すべき業務上の注意義務があったとはいえない。

沪江小D 翻譯

引用:

快速列車的駕駛員大幅度超過限制速度，以超過限制速度的速度使該列車進入曲線（本件曲線）中，該列車脫軌翻轉，對於多數乘客傷亡的鐵路事故，在該事故之前的法令上、曲線沒有義務整備自動列車停止裝置（ATS），大部分鐵路運營商沒有在曲線上修整ATS，而運行該列車的鐵路公司的歷代社長們，在管內有2000個以上的同種曲線中，特別是在本事件的事實關係下，在歷代社長等方面，對統括ATS整備的首長部門的鐵路本部長進行ATS，將ATS設定為本件曲線。不能說是有應訓示的業務上的注意義務

2018-10-26, 11:31 AM #625

Melia1830

*停權中*

加入日期: Jun 2018

文章: 73

引用:

作者jeffk

你有看內容嗎，英國失敗的原因很多，不過有歐洲其他國家和日本成功的。

要不是因為一開始大家都國營結果後來都賠大錢，政府誰沒事要改民營，被那些國營企業員工甚至老百姓罵，改不好還要下台，一直因循苟且下去不就沒事了嗎，直到爆發像今天這種事

反正台鐵就是過去的主事者太差，換血個一輪看有沒有辦法改變，死馬當活馬醫

還有大概就是沒錢沒錢沒錢，大家準備好要掏錢了嗎

此文章於 2018-10-26 12:01 PM 被 Melia1830 編輯.

2018-10-26, 11:36 AM #626

aerocat

Major Member

加入日期: Aug 2002

文章: 239

引用:

作者暴君-T104

民營化有好的，也有壞的

一竿子打翻一船不太好

畢竟你我生活中的各項產品與服務

絕大多數都民間企業提供的

市場競爭還是有必要性

台灣市場這麼小是要怎麼良性競爭?
鐵路也只有環島一圈而已，支線經濟性更差。

民營化本來可以擺脫政府組織，讓採購、人事更有彈性，
但是台灣民營化幾乎就等同於分贓，肥肉也是財團搶去，
然後董事長還是官派酬庸。
國民素質就是這樣子，反正都是爛。

2018-10-26, 12:07 PM #628

lobben

Senior Member

加入日期: Oct 2006

文章: 1,384

引用:

作者jeffk

現在台鐵民營化了可以開比較多缺，但薪資可能是個問題

近三年要補約3000新血(壯士)，有很大一部份是營運人員非特考公務員
但起新自2萬5905元起，最高薪資上看5萬3335元
https://www.ettoday.net/news/20180517/1171382.htm

特考薪資 33K~44K
https://www.public.com.tw/exam-civi...ce/train-salary

一樣都勞心勞力需要專業，跟捷運招募的薪資相比落差有點大啊
若不是有愛想加入台鐵，這個條件有點不吸引人

2018-10-26, 12:09 PM #629

Melia1830

*停權中*

加入日期: Jun 2018

文章: 73

https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5002254
2011-4-13

引用:

台鐵的危機不只在外患，也在於內憂。

翻開台鐵的財務報表，可用怵目驚心來形容。短期債務高達九二八億元，加上退休金債務六五八億，以及其他負債，合計超過一千六百億。而且，數字還在快速累積，預計今年要虧損超過百億。

一年虧損超過百億

中華大學管理學院院長陳武正分析，除了有冗員的歷史問題，組織過度僵化更是造成這筆驚人債務的原因。他擔任省府交通處長期間，有一次和台鐵二、三十位幹部開會，竟然沒有一個人敢做任何決定，讓身為主管官員的他哭笑不得。他還批評台鐵在鉅額虧損下，每年仍編列高達二十幾億元的員工獎金，非常不合理。

組織老化嚴重也是一大挑戰。台鐵過去幾年努力縮小人員規模，總人數自兩萬多人降到現在一萬三千多人，卻因此導致組織換血不足，員工平均年齡高達四十八歲，三十歲以下員工竟不到三％。明道大學管理學院院長藍武王直陳，范植谷要提升台鐵，最大挑戰就在於帶動老化的組織。

雖搭車人次增加台鐵去年虧損增5.24億 2018-02-04

引用:

台鐵局去年營收出爐，全年淨損十五億三千八百七十五萬元，比較前年虧損大幅增加五．二四億元；台鐵局長鹿潔身表示，因人事成本、折舊增加，還有地價稅調漲等原因。

鐵路公司化是全球趨勢台鐵局長：盼員工正面看待分享鐵路公司化是全球趨勢台鐵局長：盼員工正面看待到 2018-06-08 13:09
出師未捷

引用:

鹿潔身表示，公司化不等於民營化，但沒有工會支持是不可能完成這個工作，現在台鐵有成立專案小組進行討論，也有要求工會理事長擔任副召集人。現在最主要工作是整理過去資料、有達成哪些共識，再比照現在環境看有無需要檢討，還有非常多議題要處理，包含累積現金債務1200億元、資產如何切割，未來營運與監理怎麼區分等。

此文章於 2018-10-26 12:43 PM 被 Melia1830 編輯.

2018-10-26, 12:31 PM #630

暴君-T104 停權中加入日期: Sep 2018 文章: 0	民營化有好的，也有壞的一竿子打翻一船不太好畢竟你我生活中的各項產品與服務絕大多數都民間企業提供的市場競爭還是有必要性
2018-10-26, 11:55 AM #627