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天屎~加百列
Master Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 天堂
文章: 1,688
引用:
作者jnho
這篇大家都很認真,那就來亂入一下

以弟使用X86伺服器多年,我覺得這塊市場實際上很大,光是以現在大型的資料中心來說,之後的伺服器數量應該會與三大廠不相上下,我認為 HP . DELL . IBM 在這塊戰場也是不會缺席的,但是由於大型的網路服務業者軟體本身掌握度都很高,尤其以google 這類型的業者來說,量身訂做的伺服器才是最高效益的方案,短期之內可能不會成熟,但是長期來說,對於這塊的需求只會越來越大,弟認為台灣的伺服器廠商應該已經體認到這個趨勢,無論是明的或是暗地裡都在做一些準備,網路服務業已經朝向大者恆大的狀況前進,一般企業的伺服器數量這幾年一直都是在下滑的,要不是台灣的特殊環境 (SI塞貨賣機器等),以這幾年來說,我相信狀況會越來越嚴重,銷量會越來越差,而資料中心的數量反而會越來越多

我覺得OpenFlow 就是一個最好的範本,這些超前於一般目前網路架構的新東西,在新的服務上面可以節省的成本...

HP就是太輕忽這塊
這兩年在伺服器市場才會節節敗退(因為這些大型網路業者才是最大的買家)

Dell則有DCS這個BU專門做這塊市場 IBM則是專注於傳統高階運算市場(P-Series, Mainframe)
但是隨著市場改變 IBM也是會感受到壓力

SDN的OpenFlow也代表了另一種市場逼迫製造商前進的力量
Fabric在高密度Server的興起 也直接威脅到傳統top of the rack switch的製造商
也創造了一些市場新秀 如這兩年在大型資料中心頗有斬獲的Juniper...
CISCO這些老牌也被逼得必須跟著市場潮流走
     
      
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你曾經愛過的人使你失望之後,
他看起來就似乎有了許多缺點。
Schultz 人格理論
舊 2013-01-20, 12:05 PM #51
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天屎~加百列離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,023
引用:
作者cmwang
[恕刪]

政治面的東西鵝無法置評,不過以鵝那個紀念品為例,3U(或2U)至少可以塞8片,以65W級4core的CPU+8GB*4 DDRIII+chipset+2*GbE保守估計應該在90W左右,就算加上1顆2.5" HDD也不會超過100W,再說processor power和PCI-E都有了,要放SAS或10GbE上去也不會有太大的問題,以目前的狀況而言3U或2U可以有32core,256GB RAM應該夠嗆了吧....


鵝大,您那個架構改用NB用chipset & CPU ,省電應該能更進一步下降!! 您那個架構與IBM Blade 有相近到...

再改用DDR3 DRAM相信硬體規格可以大殺四方 ...

引用:
作者cmwang
ARM也有支援64bit的版本,按常理說支援64bit的話physical memory就不會只支援4GB(只支援4GB就沒必要浪費力氣搞64bit了 ),再說AP用fork的方式處理multi task是蠻浪費資源的,用multi thread的方式也可以避開這個問題(i.e.所有thread共用程式區,只有資料區是獨立的 )....


看來,鵝大也很瞭解thread 的架構 , 講到重點了 , 這就是我之前說的軟體方面的問題...
做ARM不只是硬體挑戰很大,還有軟體方面的改善,觀念不清楚的人(看誰主導) , 恐怕做出來
就成了四不像了....

不過,我想問問您,您還有興趣做Video方面的產品嗎 ?? 我是很想做PPS or Youtube cache server ...
 
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星巴克、家樂福、7-11、無印良品、黑貓宅急便、聖娜多堡、阪急百貨、
康是美、博客來、夢時代、Mister Donut 、Cold Stone 、龜甲萬、
維力33%股權、光泉31%股權、Smile速邁樂、紅心辣椒、台北轉運站(統一企業BOT)

統一LP33膠囊有環保署早已列管的一級管制品: DNOP塑化劑

此文章於 2013-01-20 12:12 PM 被 anderson1127 編輯.
舊 2013-01-20, 12:07 PM #52
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anderson1127離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,023
引用:
作者天屎~加百列
他沒有算到密度

ARM的系統密度最可以做到傳統密度的20倍以上(以HP Redstone而言)...這還只是上一代的32bit版本..
彼此之間是用Fabric做連結..更新的系統甚至用上mesh Fabric


硬體部份,我想沒必要再討論下去了... 因為以目前的半導體科技,要多暴力就有多暴力...
接下來問題會出在軟體 , 我先前已經說過 , 如果還只是拿process base的架構來玩
4GB Memory 我想是不夠用的!!

解決方案就是要thread 化 , 這下子就可以扯到深入OS的運作原理去了...

觀念不好的人,這裡就會出局了 !!
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舊 2013-01-20, 12:18 PM #53
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anderson1127離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,023
引用:
作者firmware
基本上我覺得你整個搞錯方向....

前面的人說的已經超級清楚了, ARM就沒有想玩Desktop PC市場, 是因為現在SoC越來越大顆, 已經可以涵蓋到輕中度的PC使用者的這一塊了, 所以才會有人想嘗試看看. 再者, ARM based micro server solution已經蓄勢待發, 沒人說ARM會搶光這個份額, 但肯定會佔一些份額.
[恕刪]


我沒搞錯方向 ....

我先前的回應,您也麻煩看一下,我說的是 ARM micro server的價格與Desktop PC價格競爭
請看清楚一點,我說的是 價格

ARM的micro server可以用高密度架構來競爭沒問題,但是硬體問題好解決,可不代表軟體
問題好解決!!

另外,高密度架構的server還會產生另外一個問題, Server Loadbalance 要如何做?
L4 switch !? 問題越生越多喔.....
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舊 2013-01-20, 12:26 PM #54
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anderson1127離線中  
天屎~加百列
Master Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 天堂
文章: 1,688
引用:
作者anderson1127
我沒搞錯方向 ....

我先前的回應,您也麻煩看一下,我說的是 ARM micro server的價格與Desktop PC價格競爭
請看清楚一點,我說的是 價格

ARM的micro server可以用高密度架構來競爭沒問題,但是硬體問題好解決,可不代表軟體
問題好解決!!

另外,高密度架構的server還會產生另外一個問題, Server Loadbalance 要如何做?
L4 switch !? 問題越生越多喔.....

Fabric...not traditional switch
如果大大有興趣
明年一起到San Jose參加13年度的Server Design Summit可以了解更多
也可以對台上那些傢伙盡情地發問
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舊 2013-01-20, 12:53 PM #55
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octapult
Junior Member
 
octapult的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 木葉忍者村
文章: 735
三爽也跳進來了
Samsung Working on ARM-Based Server Chips: Reports

沒事,大家繼續討論
舊 2013-01-20, 01:21 PM #56
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octapult離線中  
aaaa88
Junior Member
 

加入日期: Mar 2012
文章: 733
引用:
作者天屎~加百列
PC is dying...


ARM for PC is dying

Topic was closed.






So now....ARM for Server is another dream
舊 2013-01-20, 03:11 PM #57
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aaaa88離線中  
天屎~加百列
Master Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 天堂
文章: 1,688
引用:
作者aaaa88
ARM for PC is dying

Topic was closed.






So now....ARM for Server is another dream

For sure PC is dying. The number tells.

For another topic, none of us can tell if it is just a dream.

It is just an alternative solution.

When “i" company monopolizing the market, folks fxck them.
When others come to challenge the monopoly, folks still fxck them.
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舊 2013-01-20, 03:35 PM #58
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over55Stars
Junior Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 高雄市.嘉義市
文章: 986
引用:
作者cmwang
老實講ARM要當PC用最大的門檻不是效能,而是現存的AP
除非能顛覆使用者的習慣,不然說ARM能在PC上威脅到X86只能說言過其實吧

沒有任何對大人不敬的意思, 但包袱與資產不過是一線之隔
iPad 算不算顛覆了很多習慣 ?
Bill Gates 應該期待很久了

軟體決定結果, 但硬體必須走在軟體之前
而軟體中, 在下認為 OS 的挑戰比 AP 艱鉅
( 在下並不看好第一批採用 ARMv8 的商品 , 但在下還是很期待 ARMv8 可以帶來的變化 )

Vista 的問題在於不夠好, 而非改得不好
( 解決方式是 NT 6.1 , 而不是 NT 5.x )

從 DOS 到 NT 已經是一次突破了, 在下認為 MS 最好趁早再來一次
( 雖然也受限於 Windows 的經營方式 )
"Think Big"
反正 ARMv8 會帶來來一次革命
多一點時間規劃, 多一點創意, 該丟的丟, 認真思考/諮詢有哪些應該保留
省得 24bit OS 的悲劇重演

至於 AP , 從商用 PC 到 BYOD , x86 未來的變數只會更多
與其在不可知的時間點被迫變更, 何不趁早規劃因應
( 即使有自毀長城的風險 )
.
舊 2013-01-21, 04:06 AM #59
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anderson1127
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加入日期: Jan 2002
文章: 4,023
引用:
作者天屎~加百列
Fabric...not traditional switch
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我想是沒機會了...

真要讓ARM擔任Server,恐怕還是得從根本做起 , OS會是一個大重點 , 原本的fork process
機制也可能要改良,thread化就是一個關鍵點!!

如果ARM的Node Loadbalance機制要做在OS裡,那就真的挑戰大了一點, 雖說Linux Kernel裡原本就有加入
Layer 4 switch Loadbalance機制 , 不過這與ARM硬體平台的node概念不同 , 它是站在網路設備的Layer 4 switch觀念的機制

這樣發展推估下去,這種特製化(含硬體及軟體)的未來, 還會有許多隱藏的成本是看不到的

很難相信,在這種情況下,有可能會花費更多的情況下,其目的只是為了節省電費,而且前面
還有可能遇到非預其中的難關 , 就算統統解決了,效能是否能夠如預期中的理想,仍是未知數!!
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