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BLUESKYVFX-
Senior Member
 
BLUESKYVFX-的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
引用:
作者JXL
整齊<----國軍差不多就是敗在這兩個字

影片點來看

美軍誰在要求:
誰蹲在哪裡?
跪哪隻腳?
起身怎麼走?
走幾步?
轉身的時候轉哪邊?


你沒遇過連小學都沒畢業兵吧? 還有連國中畢業只會寫自己名字的.

要怎麼教? 這樣最簡單. 一年10年月教出來的兵.最多就是讓它們鄰場時,遇到狀況會慌掉.至少聽到口令,就知道怎麼做..
     
      
__________________
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台達 260W
舊 2013-01-10, 03:39 PM #51
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BLUESKYVFX-離線中  
z29112027
Senior Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 1,090
引用:
作者BLUESKYVFX-
引用:
作者JXL
整齊<----國軍差不多就是敗在這兩個字

影片點來看

美軍誰在要求:
誰蹲在哪裡?
跪哪隻腳?
起身怎麼走?
走幾步?
轉身的時候轉哪邊?

你沒遇過連小學都沒畢業兵吧? 還有連國中畢業只會寫自己名字的.

要怎麼教? 這樣最簡單. 一年10年月教出來的兵.最多就是讓它們鄰場時,遇到狀況會慌掉.至少聽到口令,就知道怎麼做..


我同意BLUESKYVFX-兄的看法,平時訓練跳砲操是為了讓作戰的士兵們,能夠降低在戰時產生手忙腳亂的情況,不過現實****灣軍隊的砲操訓練,卻不是這麼回事,只是為了滿足腦殘的國防高層官員 ,那虛榮的作秀心態 ,有誰敢說強如美國,就沒有跳砲操這種訓練制度,差別只是在於是以實戰或是作秀的目來做訓練罷了
 

此文章於 2013-01-10 04:08 PM 被 z29112027 編輯.
舊 2013-01-10, 04:04 PM #52
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z29112027離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者Ming
好像也沒慢慢來
http://www.youtube.com/watch?v=wCXqcBpURZE
wCXqcBpURZE

你這打臉打得太明顯了
接下來,馬上就閃避砲擊速度的問題
扯些其它的了

軍方觀念都舊本來就大家都知道的事
只有軍方軍官自已不知道

清未時,那些當官的都認為洋人都是靠船堅砲利
要是一旦接近了,就不是清軍的對手了
結果呢? 一接戰,清軍馬上就一敗塗地
民國時期,國軍認為日軍只有武器比較厲害
要是拼肉博就比不上中國人
結果呢,真正拼刺刀時,只是不像用槍一樣厲害
還是不輸給中國人
還在還有人在說拼刺刀
結果,美軍在二戰時就用實例告訴日本
誰跟你玩刺刀啊!!!!
看看這些例子,就知道有很多人的觀念還在清末時代
一百年來根本就沒進步

軍隊要進步
不只是武器要進步
觀念也要進步
問題是軍官體系本來就是最落後的
體系的僵化,造成整個體系下面的人觀念僵化
任何改變都會受到強烈的抗拒
不改變整個體系,不把那些僵化的人逼出體系
怎麼可能會改變??
舊 2013-01-10, 04:18 PM #53
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nomad離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者z29112027
有誰敢說強如美國,就沒有跳砲操這種訓練制度,差別只是在於是以實戰或是作秀的目來做訓練罷了

上面不就有人大話的說,美國是靠空優和先進的武器
所以才能慢慢的打嗎?
怎麼沒有?

然後下面就被人打臉了
舊 2013-01-10, 04:20 PM #54
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nomad離線中  
國慶日出操
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 65
個人覺得白種人最大的優點.

能夠領導世界的原因.

就是 "務實".
舊 2013-01-10, 04:30 PM #55
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國慶日出操離線中  
翼神龍
New Member
 
翼神龍的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 6
引用:
作者pcbd
砲操只是讓阿兵哥熟悉基本的操作技巧,打仗的時候當然不可能
還有閒情逸致在那邊蹦蹦跳跳.


+1
__________________
舊 2013-01-10, 04:31 PM #56
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翼神龍離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 417
引用:
作者z29112027
我同意BLUESKYVFX-兄的看法,平時訓練跳砲操是為了讓作戰的士兵們,能夠降低在戰時產生手忙腳亂的情況,不過現實****灣軍隊的砲操訓練,卻不是這麼回事,只是為了滿足腦殘的國防高層官員 ,那虛榮的作秀心態 ,有誰敢說強如美國,就沒有跳砲操這種訓練制度,差別只是在於是以實戰或是作秀的目來做訓練罷了

應該說是訓練搞錯重點
原本應該著重在不斷精進操作效率,
但是長官們卻往往只在意是否看了賞心悅目
舊 2013-01-10, 04:38 PM #57
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rainwens離線中  
假若真時真亦假
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 0
引用:
作者DCDVD
尤其六指部為北部砲兵軍團
卻在中壢這種內陸地區、遇到真的人家要搶灘登陸
這些火砲也來不及部屬到適當位置....

本島狀況三應該就會進各指定防區的掩體了。

金馬外島不是經常戰備,就是立即戰備,沒空玩五四三。
舊 2013-01-11, 10:24 AM #58
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假若真時真亦假離線中  
SUNGF
Junior Member
 
SUNGF的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 943
引用:
作者DCDVD
+1

我是21砲指部801營退伍
我應該很有資格評論砲操
基本上2013早已經是數位時代
國軍的砲兵多半停留在紙上計算跟類比通訊
更不要說那些各式火砲都已經上了年紀
真的發生戰役根本無法發揮效用

尤其六指部為北部砲兵軍團
卻在中壢這種內陸地區、遇到真的人家要搶灘登陸
這些火砲也來不及部屬到適當位置....

另外砲兵營內嚴格禁止說「跳」砲操
一律必須正名為「出」砲操、你要是說錯說成跳
你就必須青蛙跳整個營區到砲長爽為止~

我負責的火砲是工六火箭砲
據說已經退役、本來聽說要用雷霆2000取代
不知道取代了沒有....


拜託你也幫幫忙

炮指部下屬服役的還那麼沒概念

內壢離海邊不過5∼6公里(至少可以打5000公尺灘頭)

105&155這種重砲(射程10公里以上)有效射程桃園 林口 新竹 你離海邊是要多近

是打算被敵人軍艦直接砲擊 還是被突入的步兵摸掉

步兵營屬 81迫擊砲 120迫擊砲陣地 離灘頭 至少1公里
__________________
世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2013-01-11, 10:56 AM #59
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SUNGF離線中  
bar0402
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 348
就我來看,國軍之所以會搞出這堆名堂,兩個主因:

1. 台灣軍制源於舊國軍及師法過去日本或德國陸軍,
所以相對來說,對每個步驟比較中規中舉,連折個棉被都很計較!
這是種積習,又是種"傳承",難以改變!

2. 前面幾個真正有在砲兵服役過的大大說過了,因為台灣是義務役兵制,
所以進來的人,什麼素質根本難以掌握,大字不認得幾個,或是連一些
說話邏輯都不太通的國中畢業生,你要他們確實記得完整的程序,很難,
不然就是非常大的力氣及時間,偏偏,台灣役期有限,不可能像老美一樣,
上戰場第一線野戰的不會是台灣這種混沒一兩年的菜鳥兵!

我自己是裝甲兵受訓的,下部隊後,部隊也有迫砲排,看過他們玩過
當然,以一個知識份子的觀點,是會直覺這些砲操及口令很沒效率又有點搞形式主義,
不見得實用,但是要考慮一下,不是每個人都能順利理解真正上戰場時,自己要幹啥?
甚至像我們這些背得起這套花招的軍官們,大家心理素質未必很夠,當真緊張時,
更難保證能照平時演訓時那樣表現! 所以,讓一般基層官兵,熟練口令式,
甚至機械式的動作,反倒是比較可能在臨場表現出接近所求的戰力及效率!

想想,平時大家都亂七八糟,反正不會要命沒人注意,當然幾年也應該沒問題!
但是跑到緊急時混亂狀況下,絕對會有各種未知狀況,甚至你緊張之下,忘記的
重大步驟也絕對可能,平常,如果習慣且背頌這些程序熟練,那還可以慢慢回頭
檢視這些問題所在,否則,以戰車砲來說,有些動作沒做,是會死人的!
例如你開砲前,沒有淨空砲閂置退路線上,大家打仗時,緊張地七嘴八舌,
設法把第一枚砲彈打出去! 擠在射手或車長位置附近,砲聲一響,敵人當然打不到,
但已經把裝填手或是其他人打死了!!!
這種狀況一般演訓當然很難發生,反正不是不打實彈,就是大家戰戰兢兢慢慢打,
想出包都有難度! 但緊張戰時呢? 動作沒有像背自己名字般流暢,出包率真的很大!
你在戰場上,總不會連自己叫誰都忘了吧? 這些口令及動作,本身就是希望你能熟到
這種程度! 因為台灣士官兵素質,臨場的判斷力,是非常靠不住的!
這並不是士兵的錯,而是台灣一不打仗,二演訓少,三演訓不切實際,沒事就好!
你怎能期待這種士兵,真上場時,能保持平常一樣的判斷力去快速核定每個步驟?

這些動作及口令,平常做起來真的很蠢,蠢到你想揍人!
但是以台灣士兵的素質及台灣目前的臨戰水平,至少可以在打死解放軍前,
先救自己一票弟兄的寶貴性命!
舊 2013-01-11, 04:20 PM #60
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bar0402離線中  


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