|
||
|
Basic Member
加入日期: Jan 2007
文章: 12
|
引用:
在這三家都要入股投資之後,會不會有一些二線廠可能不行或退出？  ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 晶圓代工爭霸 http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN13/7307287.shtml 橫向衝擊 代工二軍 技術資金恐更懸輸 http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN13/7...l#ixzz24pCPmgjl |
||||||||
2012-08-28, 03:49 PM
#51
|
|
|
*停權中*
加入日期: Jul 2010
文章: 74
|
引用:
我想你還是沒看懂...最關鍵是會漲會跌 買來的股份是否可以交易?交易的對象,範圍跟時間等~ 只要asml的價格沒有泡沫化,給你入股就是送你錢...intel跟tsmc又不是把錢扔進去 甚麼都沒有=.=,他們可擁有你所謂"這麼強 這麼威"的公司的20%股份。我很好奇, 你對這家公司這麼有信心,卻不敢讓tsmc去持有?這是何解?? 今天要是tsmc不買,我不會擔心他的IC製造龍頭不再,反倒擔心整個晶圓代工的未來。 那些鳥到爆炸的3DS產業政府幾千億的往下砸,入股茂迪沒聽到出來叫。把幾百億投資 間壟斷曝光機的公司反倒在那擔慮?? |
|||
|
2012-08-28, 05:44 PM
#52
|
|
|
*停權中*
加入日期: Oct 2003 您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
|
引用:
不... 沒看懂的是你 這件事不能以股票投資的方式去看 因為未來不可確定所以大家都要買保險 就以TSMC來說 他覺得EUV一定會成功嗎?! 不一定 如果是這樣他就不會另外再花大錢投資E-beam 或是雙重曝光 所以問題就在萬一EUV成功了勒?! 我沒投資會不會未來會影響我拿到機台的權力? 我沒投資會不會在早期參與ASML研發過程中發言的力道減小? 我沒投資萬一只有EUV成功 我第一時間既拿不到機台 早期又沒辦法參與研發 那我接下來是不是有可能會被損失市場龍頭的地位? 就是這些不確定因素所以三大家目前都在買保險確保在新技術出現後我都可以跟著用 也就是這些因素 所以業界大家都戲稱這次投資是ASML對三大巨頭的勒索 投資金額不是問題 重點在三巨頭為了防止其他競爭者在技術上追上他們 所以不得不接受ASML這次的勒索 另外... 錢丟下去真的可能甚麼都沒有歐 畢竟EUV早已研發好多年也花了幾十億的美金下去 但卻苦無成果 後來是因為浸潤式技術的出現才暫時被擱置 如果當時浸潤式技術沒出現現在的晶圓製造商根本沒可能突破到50nm以下 此文章於 2012-08-28 06:23 PM 被 Elros 編輯. |
|
|
2012-08-28, 06:17 PM
#53
|
|
|
*停權中*
加入日期: Jul 2010
文章: 74
|
引用:
我不認為這叫買保險,買保險是你不預期未來會發生,所以花錢沖掉風險。 Intel跟tsmc是支持這個方向並預期與asml合作持續開發新製程。你投資是你認為有一定的成功機率,所以投入進去,就跟蓋18”廠一樣,就算你拿到機台,但你的晶片需求不大怎辦?intel現在都閒到可以做代工了。 而股東能說我是被決策者所脅迫同意蓋18”嗎?不同意你就不要買阿..如果單純你這種想法,三星有必要在tsmc決定買5%後,去買個3%??這跟你所謂對三家的勒索根本不相符。 引用:
有沒有機台只是決策過程中的一小部分,18吋的投資一座上上千億,你憑甚麼認為你不買,其他家可以滿足asml的產出?所以你提的這些條件,只能為一小部分,若asml沒有很高的機會,別人根本不會投,別以為你不了解asml就當intel跟tsmc不了解。所以投入的份量自然會平故效益後分別投入,今天就算不是asml未來也可能是其他家。 而你講的失去龍頭更可笑,你認為intel會因為拿不到18吋失去龍頭?他就算今天用8吋在做cpu大家照樣跟他買。而後面數千億的18吋投資你會認為其他二線廠當玩具廠蓋嗎?就算tsmc都會比想像中保守,asml真做出來18”機台,會排在後面?不要只用愛國心的tsmc角度出發。從asml跟intel角度來看,asml只是想綁住這個客戶。可惜intel照樣布局Nikon。 引用:
防止其他追上他=.= 誰來追intel?願聞其詳…. 難道用19nm的arm去追intel的x86阿?難道intel拿到18吋機台,nv跟amd就交給intel代工阿。這三家除了tsmc跟三星的soc有極小競爭,其他基本上都出局了。而三星拿18吋恐怕也是給記憶體們先,連12吋都做不好你就算拿到18又如何?難不成三星為了要擋tsmc每個月買一台18吋曝光機阿。 更不要說asml是跟tsmc是如何共同開發immersion。所以問題重心在於asml很想跟這三家綁一起,不要在18吋上摔跤。如果是勒索=.=,intel買15%幹嘛,他是最不需要擔心勒索的。建議你多從實際的結果作推測,人云亦云除了缺乏獨立思考,更是錯誤的宣傳者。 |
|||
|
2012-08-29, 12:42 AM
#54
|
|
|
*停權中*
加入日期: Feb 2005
文章: 358
|
引用:
其實不用擔心，那些晶圓代工二線廠買不起，也不需要18吋晶圓或20nm等技術。 反正頂多就死守12吋、90nm，畢竟不是每一家IC design house都是Intel/AMD/IBM/ARM/Nvidia這種專門送錢的等級的，還是可以撈到很多一般IC design house的單。 |
|
|
2012-08-29, 01:35 AM
#55
|
|
|
*停權中*
加入日期: Oct 2003 您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
|
引用:
XDD 既然投資ASML發展18吋跟EUV沒有風險 那Intel幹麼另外花大錢找Nikon TSMC繼續弄他的E-Beam 這不是很詭異又自相矛盾?! 問題就是風險太大 沒人賠得起 因為這些晶圓龍頭包括ASML都陷入了"我不進步就會死"的困局 就以TSMC來說 沒有18吋跟EUV會怎樣 沒有18吋可能還OK 但是沒有EUV事情可能就很大條 有多大條?! 如果沒有EUV 你20nm以下可能做不下去 20nm做不下去 然後GF、Samsung、UMC又在後面追 萬一不小心被追上 在技術平等"你會做的東西 人家也會做的情況下" 最後搶單的關鍵只會在價錢 到時候晶圓代工毛利率不會在像現在這麼高 一旦有這一日那就是TSMC的死期 Intel也是一樣 目前Intel的製程研發剛好能搭配他架構研發的腳步 到時候一旦製程研發碰到瓶頸 那架構發展方面勢必也會受到影響 你確定Intel到時候真的不怕AMD趁亂追上來?! (為了達成摩爾定律 Intel勢必會想在同樣的晶片體積下塞入更多的電晶體 而之前發表的Tri-Gate就是為了滿足這類需求下的產物) 回到ASML也是一樣 Nikon? 雖然這家業者踏入設備業後小有成就 不過某些關鍵的東西現在他還是做不出來 但是我有本錢把技術停留在這裡嗎?! 沒有! 因為就算Nikon現在不足為懼 但難保我在休息的時候他會有所突破 所以我也要進步 更別提有人為了突進到20nm以下去弄了個名為E-Beam的技術 萬一他弄出來了 而我沒有對應的武器 那我目前龍頭的地位有可能保的住嗎?! 做個最簡單的比喻好了 各國政府告訴你2年後會有隕石撞上地球到時候全世界90％以上的生物會滅亡 半年後美國政府找了全球的富豪說"我這裡有個避難所計畫 不過缺錢蓋 如果有人願意贊助5億美金 那我就保證他到時候一定有地方避難" 如果你是其中一位富豪 雖然你也有找人做其他避難計畫 但是到時候你會不會掏錢參加這個由美國政府主導的避難計畫?! 此文章於 2012-08-29 03:01 AM 被 Elros 編輯. |
|
|
2012-08-29, 02:53 AM
#56
|
|
|
*停權中*
加入日期: Jul 2010
文章: 74
|
真懶得回你了...看不懂就算了。你繼續認為intel被勒索吧....
|
|
2012-08-29, 11:55 AM
#57
|
|
|
Golden Member
 
加入日期: Jul 2001 您的住址: Hsin-Chu / Chung-Li
文章: 3,543
|
引用:
其實也沒那麼誇張 因為ASML在技術上有絕對領先的地位 舉例來說 Immersion Scanner 沒人做的比他好, 你看 NXT:1950i 賣的多好 相較於Nkion, 它的 S610 根本是來亂的 至於 Nikon 做不做的出 E-beam lithography system 呢, 至少這幾年都看不出來..
__________________
指揮所：陣地準備好報告! 
|
|
|
2012-08-29, 12:04 PM
#58
|
|
|
*停權中*
加入日期: Oct 2003 您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
|
引用:
我覺得大家都看得懂我在說啥只有你看不懂 引用:
是沒這麼誇張沒錯啦 ASML是目前黃光設備的王者 高階曝光機市佔率接近9成 業界一般也認為如果ASML搞不定EUV 那也沒人搞得出來 (而450mm 不管是ASML或是NIKON應該都有機率能成功) 但是這些賺取技術財的公司最怕的一件事就是自身的技術被競爭者追上 這迫使的他們必須不斷往前進 陷入認定一旦停下就可能會死的困局 如果450mm跟20nm以下的微縮曝光機台技術是其他競爭者跨不過去的障礙 那我跨過去後不就可以從中獲取更大的利潤 (當初200mm轉300mm的時候也是一堆設備商說"這有需要嗎?!" 不過你看現在哪個設備商沒有300mm的設備) 所以不管是Intel、TSMC、Samsung甚至是ASML都必須往這方向繼續前進 就是因為這4家的利益全都綁在一起了 所以ASML才有這個機會跟能力去跟自己的客戶索取(勒索)開發下一代機台的開發經費 如果有個設備公司的老闆說"我準備跟我的客戶另外索取我下一代機台的開發經費" 這家公司的老闆大概會被人笑是瘋子 但是如果你是ASML的老闆 那情況就完全不同了 |
||
|
2012-08-29, 12:27 PM
#59
|
|
|
Golden Member
加入日期: Jul 2001 您的住址: Hsin-Chu / Chung-Li
文章: 3,543
|
英特爾已決定10奈米製程大致走向
引用:
所以是EUV勝出 ??
__________________
指揮所：陣地準備好報告!
|
|
|
2012-09-13, 03:35 PM
#60
|
|
