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Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
選擇 沒有對錯, 只有行不行得通. 如果要被動的去等機會, 要求過程完全勞資公平, 那也可以.

至於行不行得通, 看結果就知道. 多數人的掙扎點在於 你可能白白付出, 但始終還是沒有收穫.

我講過, 超出薪資的付出及成果, 是你自己創造被promote的機會, 沒錯, 我說的是機會, 不是保證.

的確有可能你多付出, 終究還是沒有升遷. 吊詭的地方就在這裡, 那你願不願意試這個機會?

我工作前四年幾乎是睡公司地板, 但是換到出頭的機會, 我沒說你照做就一定可以複製,

但是 義無反顧 的先去做, 這就是我要鼓勵那些還想前進突破的新人, 機會是在你不知道的

地方出現, 有累積條件的人才拿得到. 如果你始終還是要拿著天平量秤, 拿三分薪水只願意

有三分表現, 那也是一種選擇, 我講過 這選擇沒有對錯, 在你的環境行得通, 那就去做, 若

發現行不通, 自己就要想想換別的方法.
     
      
舊 2012-06-16, 03:23 PM #51
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Raziel離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
其實我覺得有時候是增加能力/增加收入的比例, 或許會有人說自我感覺良好.

當初我也很努力工作學習, 薪水增長幅度是Y, 不能明說, 範圍是幾百到2000之間.

現在收入是以前的1.X倍, 如果靠加薪可能至少要10年, 您說這能不在乎嗎?

公司不喜歡員工打聽薪水或跟外面比較其實是有原因的, 好的公司不怕比, 反之..

更何況我的目標不是幾千元, 而是要用倍數來算, 今年底我要乘以二.

往往在內部的成長都是被低估的, 這是造成人才流失的主要原因(華人特別愛低估)

PS. R大, 我不是回覆您, 我是回覆一個設想加薪的現象(不同的幅度為比較).
 

此文章於 2012-06-16 03:27 PM 被 Earstorm-2 編輯.
舊 2012-06-16, 03:25 PM #52
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Earstorm-2離線中  
shou1312
New Member
 

加入日期: Nov 2008
文章: 2
看了前面。
我想法是我們大多是在平凡人這個曲線上下
爛到極點或聰明到極點的例子都不是很適用
職場上工作認真是必要的,但保護自己乃至突顯表現也很重要
這點也是修練中。要做得好我真覺得不簡單

另外就是能力,成就,與際遇是三碼子事
混著講實在不太恰當
舊 2012-06-16, 04:19 PM #53
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shou1312離線中  
apharomeo
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加入日期: Jan 2003
您的住址: 台灣台北
文章: 199
引用:
作者goddesschi
周五晚上7點收到mail主管要我改FW,device在工廠那邊&source code在廠商那所以也沒得改
8點收到廠商source code後 double check得知客戶周日就要

我相信這種垃圾橋段應該很多苦命勞工都碰到,這時候工程師是不是就該死周六去加班搞定他???
當然,在鬼島是沒有額外的津貼的
(PM還會回嗆,把你分內的事情做好就對了,原來這種是份內之事,這種生活我受不了)

我想問問大家,碰到這種狀況是不是常理來說就是摸摸鼻子去加班就對了?
歪國人又是會怎麼做?

這個問題我的答案:
班我是會去加的,但是一直以來我都無法下決心,但這次我決定了,我要去考公務員跳脫這無間地獄

BTW,而且這樣改還有明顯的side effect,改完的FW最後可能還不能用,加班最後是加爽的嗎?別人碰到會怎麼樣我不知道
是我,會很幹


你可以據理力爭!

我工作到第三年,有點實力之後,就不再加班了,後來有遇過一個老闆當面要求我跟整個team假日加班解決別人留下的爛擔子,我則是當場心平氣和的幫整個team回絕,理由是「晚上加班,會影響隔天上班的精神;假日加班,會影響下週上班的情緒,整體來講,效率更差。」從此,這個老闆不曾再跟我提到「加班」兩字,也沒有fire我,不過幾個月後我自行離職了,這只是個人原則,不為爛老闆做事。
__________________
各位大家好~~
舊 2012-06-16, 04:35 PM #54
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apharomeo離線中  
sazabijiang
*停權中*
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 台北
文章: 8
引用:
作者Select_from
學長好,請教一下如果月薪給10萬台幣,您還會不會抱怨?感謝....

當然,如果現在您月薪已經超過10萬,那當我沒問好了,失禮了..


我跟我身邊同事的經驗是
會抱怨得更兇
......
舊 2012-06-16, 04:52 PM #55
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sazabijiang離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者apharomeo
你可以據理力爭!

我工作到第三年,有點實力之後,就不再加班了,後來有遇過一個老闆當面要求我跟整個team假日加班解決別人留下的爛擔子,我則是當場心平氣和的幫整個team回絕,理由是「晚上加班,會影響隔天上班的精神;假日加班,會影響下週上班的情緒,整體來講,效率更差。」從此,這個老闆不曾再跟我提到「加班」兩字,也沒有fire我,不過幾個月後我自行離職了,這只是個人原則,不為爛老闆做事。

遇到問題要解決的是爛老闆? 我不知道你在公司裡面跟其他同事 是"一個團隊" 還是只是

"很多的個人"?? 遇到問題你常選擇獨善其身置身事外? 這跟你的生活是否有相似之處?

加班救火的事情十件我的部門會支援五件, 這也是你的能力與向心力的表現, 一個團隊

有部分的人fail, 你個人再優秀也不能算成功, 我是看整體的. 對於有能力但是常hold back

不願意付出的, 機會是不會給他的. 有能力又願意主動貢獻的, 機會自然會保留給他.

其實你自己知道, 拒絕協助其他人之後, 同事對你的眼光是否有改變? 是否認為你自私

沒有團隊精神? 這個答案我不會知道. 但是你可以再想一想, 當你是主管遇到這種員工的

時候, 你對他會有什麼看法? 技術能力並不可恃, 能被信賴的人才是 伯樂尋尋覓覓的千里馬.
舊 2012-06-16, 05:35 PM #56
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Raziel離線中  
darkangel
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
上一篇回文,我把以己度人四個字放在第一行強調是有用意的。
首先,我不知道胖妹的環境是怎樣,但是我認為她學不學其他東西,是她自己的事情,當然也許這個胖妹是虛構的,但是我不在乎。
我要表達的是,別人做什麼事,只要不侵犯到其他人,無論在法律或道德上都是正確的,但是以自身優越感的眼光來評斷他人,反而是另一種形態上的階級歧視。
把論點建立在『想當然爾』上,本身就不具參考價值,如果能提供更多正向的實例,討論才有意義跟交集。
前面有些網友已經說明了,一切都還是要看老闆跟環境,當然,我個人是贊成主動學習的,但是會更多東西往往不是加薪升職的保證,不過學會更多技能是絕對有好處的,至少比較不會被跼限住,畢竟知識跟技能是跟著你自己跑的,這裡不能給你,你可以去別處。
但是最好不要拿自己的準則套在別人身上,巴哈鄉民名言:你的正義不見得是我的正義。

引用:
作者titan200711
胖妹可以學OFFICE 然後再學些PHP SQL之類的
架個簡單的網頁產品資料庫

如果 業務跟老闆都沒有時間 也不會搞資料庫
你看老闆敢不敢讓她離職

起碼也不會只有端茶水的薪水

這個難嗎?
嗯~好 五年
之前說過了 "本科系"只不過是三年五年的時間

只要沒有執行
我相信五年後 還是在考慮"要不要學OFFICE"

老闆要你做的事 他通常已經想好了:
"就算你會 也不至於綁架公司"

"怎麼綁架公司"那就是看自己努力
OFFICE?這很普通的東西 但是是個很不錯的練功開始

當然 也可以想~他有錢可以請人來解決離職後的問題
不過 員工的技術力 只要讓他有"威脅感"就可以了
只要讓他覺得加薪比收爛攤子省事 目的就達到了
__________________
滿招損 謙受益
舊 2012-06-16, 05:41 PM #57
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darkangel
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者shou1312
看了前面。
我想法是我們大多是在平凡人這個曲線上下
爛到極點或聰明到極點的例子都不是很適用
職場上工作認真是必要的,但保護自己乃至突顯表現也很重要
這點也是修練中。要做得好我真覺得不簡單

另外就是能力,成就,與際遇是三碼子事
混著講實在不太恰當


+1 有點到真正的重點。
我也還需要多多學習修練。
__________________
滿招損 謙受益
舊 2012-06-16, 05:45 PM #58
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GIRORO伍長
*停權中*
 
GIRORO伍長的大頭照
 

加入日期: Mar 2005
文章: 55
引用:
作者Raziel
遇到問題要解決的是爛老闆? 我不知道你在公司裡面跟其他同事 是"一個團隊" 還是只是

"很多的個人"?? 遇到問題你常選擇獨善其身置身事外? 這跟你的生活是否有相似之處?

加班救火的事情十件我的部門會支援五件, 這也是你的能力與向心力的表現, 一個團隊

有部分的人fail, 你個人再優秀也不能算成功, 我是看整體的. 對於有能力但是常hold back

不願意付出的, 機會是不會給他的. 有能力又願意主動貢獻的, 機會自然會保留給他.

其實你自己知道, 拒絕協助其他人之後, 同事對你的眼光是否有改變? 是否認為你自私

沒有團隊精神? 這個答案我不會知道. 但是你可以再想一想, 當你是主管遇到這種員工的

時候, 你對他會有什麼看法? 技術能力並不可恃, 能被信賴的人才是 伯樂尋尋覓覓的千里馬.



我就的經驗、機會和付出並沒有相對關孫
李廣才誇射虎,到老無封;馮唐胸有安邦之志,一生不遇。

遠的不提、近的那位下班在家做到暴死那位工程師
又得到什麼東西、老板連過勞死都不認∼

一切歸之某種很玄的運氣、也就是命

我不喜歡鼓勵那種無條件一直拚、等老天賞機會那種形式
拚到盡頭、你的身體健康狀態總有一天會對你的行為做出反抗懲罰
看過好幾個了、包含我

再多錢、再好的待遇也沒鳥用

此文章於 2012-06-16 06:00 PM 被 GIRORO伍長 編輯.
舊 2012-06-16, 05:52 PM #59
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apharomeo
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apharomeo的大頭照
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台灣台北
文章: 199
引用:
作者Raziel
遇到問題要解決的是爛老闆? 我不知道你在公司裡面跟其他同事 是"一個團隊" 還是只是

"很多的個人"?? 遇到問題你常選擇獨善其身置身事外? 這跟你的生活是否有相似之處?

加班救火的事情十件我的部門會支援五件, 這也是你的能力與向心力的表現, 一個團隊

有部分的人fail, 你個人再優秀也不能算成功, 我是看整體的. 對於有能力但是常hold back

不願意付出的, 機會是不會給他的. 有能力又願意主動貢獻的, 機會自然會保留給他.

其實你自己知道, 拒絕協助其他人之後, 同事對你的眼光是否有改變? 是否認為你自私

沒有團隊精神? 這個答案我不會知道. 但是你可以再想一想, 當你是主管遇到這種員工的

時候, 你對他會有什麼看法? 技術能力並不可恃, 能被信賴的人才是 伯樂尋尋覓覓的千里馬.



聰明的人有聰明的解決辦法,細節我是懶得打字就略過了,我自然是有能力把客戶擺平,把事情擺平,同時讓同仁都可以不用加班。不然跟老闆非親非故,早就被fire了不是嗎?

在我的工作領域,軟體工程有教過,加班是非不得已而用之的手段,下下之策;在這之前,還有上策跟中策;老闆不懂,通常選下策,但是專業人員應該要懂,可以提出更好的辦法說服老闆,只要實際執行能達到成效,我發現,實際上沒有一個老闆還會再故意要求加班的,不管是好老闆還是爛老闆。

另外,如果一個部門常常出現要人救火的狀況,表示這個部門一定有問題,必須去檢討原因,解決問題。別以為這是高調,在實務上,也的確可以做到的,重點在決策者有沒有那個決斷力。

個人做事的原則,必須要兼顧客戶、員工及公司的利益,我也認為,這樣的運作模式才能讓一家公司長久經營。這樣算不算看整體?
__________________
各位大家好~~
舊 2012-06-16, 06:00 PM #60
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