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FLYFLY
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 廢鐵鎮
文章: 392
我在外島當兵的時候~有看到學長在吃檳榔~所以我也試吃了我人生第一顆檳榔~講好聽一點~不合我的口味~講難聽一點~一顆噁心巴拉的東西~
     
      
舊 2010-09-23, 10:52 AM #51
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FLYFLY離線中  
esp002
Major Member
 
esp002的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
文章: 229
Cool

千篇一律的無聊文章,只有指責沒有建設
根本沒有找出問題所在。
人類貪婪,千百年一向如此,非獨今日。
今天也不過是有了器械的幫助加速破壞罷了。
也不想,人為什麼要貪婪?要有錢?
因為絕大多數已經把錢當成神來崇拜
他們相信有了錢就什麼都會有
女人,要多少有多少隨你挑
敬重,有錢誰敢不敬重?
幸福快樂,有了錢還會有啥煩惱?
假如有了錢還得不到上述種種
他們相信,是錢不夠多。
有這種迷信心態,誰不貪婪?
 
舊 2010-09-23, 11:01 AM #52
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esp002離線中  
MOT
*停權中*
 

加入日期: May 2010
文章: 4
看你及那位城鄉所 寫到 土石流 我就覺得這是一篇打屁文

你要人家注重你得專業環保 你有沒尊重人家的專業

一堆環保人士 要的是不開發 保持現狀 就不會發生災難

我覺得 這事就跟 如果怕出事那就甚麼事都不要做的心態相同

而事實上 幾百年來 人們在 地質 土壤 結構 水利各方力學的研究 難道

因為環保人士一句怕出事 所以不要開發 這些人全部 幾百年來所研究的學問

都不值得參考與尊重

台灣不是沒有專業人才 而是不尊重專業人士 及 沒做好工程管理

像是你這篇就充分說明 你根本不相信這些專家能做到不發生災害

是的 工程是無法做到百分之百 有些狀況也不是人做出來的工程就一定可以抗衡的大自然浩

劫 但是這些從學理的角度是可以避開的 這些專家會主動跟你說這些地方不要開發會有危險

但不是像是政治人物的一句話全部不要開發就打死所有的社會經濟發展

然後去博得好的名聲 卻把人家得專業踩在腳底

我在環保署開會從未見到真正的土木工程專家在審查開發案

頂多在水土保持計畫審查碰過一些水保的專家 其實這些水保專家 大多是學水利出身

對地質 對土壤對結構 都是一知半解 一直到 真正"允許"開發後

真正要把建築物蓋起來的時候 這方面的專家才會在結構外審的時候出現

但是一堆非此專業的人早在前期環評審查的時候 用你這種不開發就不會出事的心態

否決了一堆的案子 請問 你們這些所謂的環保之士 真的有尊重過人家的專業嗎?

是不是其他專業的書就可以就此全部燒掉 反正不開發以後也用不到了
舊 2010-09-23, 11:08 AM #53
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MOT離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
天下文化翻譯了Dan Ariely所著的Predictably Irrational(可預測的非理性化)。

裡頭針對人群(主要是學生)作了大量的心理測試。發現許多有趣的現象:

1.人傾向於比較後做決策。

2.當沒有客觀的評價標準時,容易傾向於中間選項。

3.****與銷售上,常利用這一點,設置「不可能去選擇的項目」,像變魔術似地影響消費者的選擇傾向。

(例如:最高價又笨重的選擇是不會有人去選的,但可以刺激並增加次高或中間產品的銷售)

套用到東方的思唯,就是所謂的「比上不足、比下有餘」。

我一直很難理解,這一種大眾化的非理性思惟:

「當有人(很多人?)比我更糟的時候,我就可以心安理得、毫無歉咎地不必去改變生活方式。」

在我眼中,這種態度是可悲的…
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2010-09-23, 11:09 AM #54
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Crazynut離線中  
stylus
Regular Member
 

加入日期: May 2008
文章: 57
引用:
作者小川壞壞美
很多事不是光有熱情,而是要能容納多方面的意見,環保與經濟發展本來就不會相衝突,
但是很多環保聖戰士(請容許用聖戰士來形容),無法接受其他意見,甚至要別人100%
同意,連1%的聲音都聽不下去;這是很可怕的.

在歷史上好心卻做壞事的例子不少,當事人也沒料想到.但是最後的結果還是變壞了.


這句話讓小弟想起了老殘遊記的一句話

「贓官可恨,人人知之,清官尤可恨,人多不知,蓋贓官自知有病,不敢公然為非
清官則自以為我不要錢,何所不可?剛愎自用,小則殺人,大則誤國
吾人親目所睹,不知凡幾矣」

不光是做官, 就算是做人, 小弟也將這句話一直警惕在心
舊 2010-09-23, 11:30 AM #55
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stylus離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者MOT
看你及那位城鄉所 寫到 土石流 我就覺得這是一篇打屁文

你要人家注重你得專業環保 你有沒尊重人家的專業

一堆環保人士 要的是不開發 保持現狀 就不會發生災難

我覺得 這事就跟 如果怕出事那就甚麼事都不要做的心態相同

而事實上 幾百年來 人們在 地質 土壤 結構 水利各方力學的研究 難道

因為環保人士一句怕出事 所以不要開發 這些人全部 幾百年來所研究的學問

都不值得參考與尊重

台灣不是沒有專業人才 而是不尊重專業人士 及 沒做好工程管理

像是你這篇就充分說明 你根本不相信這些專家能做到不發生災害

是的 工程是無法做到百分之百 有些狀況也不是人做出來的工程就一定可以抗衡的大自然浩

劫 但是這些從學理的角度是可以避開的 這些專家會主動跟你說這些地方不要開發會有危險

但不是像是政治人物的一句話全部不要開發就打死所有的社會經濟發展

然後去博得好的...

我想這大概是基於一種不信任吧......
狗屁倒灶的事見多了,人們就普遍不信任專家的專業,即便有專業,也不信任其人品。
雖然只要夠專業就可以兼顧開發及環保,很多人也不相信台灣有這種人才
有時候也是專家不夠自律自覺,把名聲打壞掉了.......就像放羊的孩子
舊 2010-09-23, 11:45 AM #56
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Rainwen離線中  
joe2001
Senior Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 原始林裡
文章: 1,146
Dear MOT esp002

很多好的意見,放在這邊討論,真好。

我們這些環保人士?

這樣說,其實也是一種對立吧!

個人並非要把人類打回原始石器時代的狀況『完全不開發』,而是,在開發的過程中,千萬別認為,人定勝天。

比如說,這幾次風災,水災,很多橋體都被土石流摧毀。
廬山溫泉的許多飯店傾圮,這些開發您覺得如何?

但是後來的橋體,把原來的多橋墩設計,改成單橋墩,但更深入地層的吊橋式設計,
個人就覺得是一種好的工程。

國光石化案與保留白海豚,我個人選擇後者。但是不代表石化業要立刻從台灣消失。
因為,台灣工業區閒置率,從63%到100%,意思是把原來的自然棲地開發後,放著不用。

為何國光石化,不去建在已經開發過的工業區呢?反而要找一個濕地地形完整,而且有國寶級白海豚棲息的區域?

答案很簡單,有新的開發,才會有新的相關建案,許多的財團,才可以介入。
http://e-info.org.tw/node/51510
__________________
兩千三百萬人,365天如果都重複使用環保筷,一年可以解救台灣以及東南亞15萬棵樹木或是竹子。為美麗的台灣,謝謝您!

南瓜爸在越南 http://joe2001.pixnet.net/blog
舊 2010-09-23, 11:47 AM #57
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joe2001離線中  
joe2001
Senior Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 原始林裡
文章: 1,146
不是注重環境,就會餓死人,

不是保育這塊土地,就一定要不開發。

請別這樣極端的想事情,下定論。

開發也可以很綠色,請問樓上兩位伙伴,

可以請您撥冗,看看日本龍貓森林的成功經驗嗎?
__________________
兩千三百萬人,365天如果都重複使用環保筷,一年可以解救台灣以及東南亞15萬棵樹木或是竹子。為美麗的台灣,謝謝您!

南瓜爸在越南 http://joe2001.pixnet.net/blog

此文章於 2010-09-23 12:00 PM 被 joe2001 編輯.
舊 2010-09-23, 11:50 AM #58
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joe2001離線中  
joe2001
Senior Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 原始林裡
文章: 1,146
謝謝您的指教。

引用:
作者MOT
看你及那位城鄉所 寫到 土石流 我就覺得這是一篇打屁文

你要人家注重你得專業環保 你有沒尊重人家的專業

一堆環保人士 要的是不開發 保持現狀 就不會發生災難

我覺得 這事就跟 如果怕出事那就甚麼事都不要做的心態相同

而事實上 幾百年來 人們在 地質 土壤 結構 水利各方力學的研究 難道

因為環保人士一句怕出事 所以不要開發 這些人全部 幾百年來所研究的學問

都不值得參考與尊重

台灣不是沒有專業人才 而是不尊重專業人士 及 沒做好工程管理

像是你這篇就充分說明 你根本不相信這些專家能做到不發生災害

是的 工程是無法做到百分之百 有些狀況也不是人做出來的工程就一定可以抗衡的大自然浩

劫 但是這些從學理的角度是可以避開的 這些專家會主動跟你說這些地方不要開發會有危險

但不是像是政治人物的一句話全部不要開發就打死所有的社會經濟發展

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南瓜爸在越南 http://joe2001.pixnet.net/blog
舊 2010-09-23, 12:02 PM #59
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joe2001離線中  
typh
Advance Member
 

加入日期: Mar 2010
您的住址: 三界火宅
文章: 396
瞥見 joe2001 兄能長篇大論,我真想大喊一句「年輕真好∼∼」!

恕小弟直言:但也許不太懂得人心……其實我也不太能完全理解啦!以自身為例,超過兩行文字就懶得去看了,不是說內容不對或不當,而是人對自身利益以外的事往往是冷漠的。更何況是阻礙自身利益(要注意大多數人都患有近視的問題,誰會去管幾十百年後的事呀?)的事情呢?78區很多人發社會時事的問題,同樣的情況。

所謂的專家,在某方面可能的確是學有專長,但也往往忽略了人文問題。在實驗室內也許可以有一翻作為,故一但面對起人群就會壞事了,因為這是標準的政治問題!諴如前面一些人的回應(擊)內容(姑且不論內容與否),應該不難推論吧。

重視宣傳,試著喊些簡單動人的口號看看?(雖然我真的不認為人類能逃過這一劫,只能由自身作起,但求對天對地庶幾無愧)

以上僅供參考。
舊 2010-09-23, 01:20 PM #60
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typh離線中  


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