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MichaelLee
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加入日期: Mar 2010
文章: 29
引用:
作者小川壞壞美
西方以前稱呼中國是叫 Cathay, 契丹是也.
因為當時遼是東亞最強大的國家, 有看天龍八部的人都知道,
當時有遼宋西夏吐蕃大理,其實還有渤海國降級被併入遼,還有阿骨打他們.
不要被一些觀念拘泥了.

因此我覺得,東亞地區這些政權的關係應該做整體的觀察

正統的感覺,我會覺得就好像是站在所謂南宋的角度,或是遼金的角度去看當時的政治與社會現象

一點想法
     
      
舊 2010-09-15, 09:53 AM #51
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MichaelLee離線中  
strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者小川壞壞美
西方以前稱呼中國是叫 Cathay, 契丹是也.
因為當時遼是東亞最強大的國家, 有看天龍八部的人都知道,
當時有遼宋西夏吐蕃大理,其實還有渤海國降級被併入遼,還有阿骨打他們.
不要被一些觀念拘泥了.


遼 好像 在 射鵰英雄傳 (楊康) 涉入較深 ~
 
舊 2010-09-15, 09:56 AM #52
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開外掛
*停權中*
 

加入日期: Mar 2010
文章: 64
不知道,不過我知道明史把台灣放在外國列傳,台灣通史序不是寫過僅隸有清一朝(嚴格來說是康熙開始)

此文章於 2010-09-15 10:01 AM 被 開外掛 編輯.
舊 2010-09-15, 09:59 AM #53
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開外掛離線中  
strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者小川壞壞美
小王爺是完顏康,當時遼已經被滅,耶律大石率領族人另建
黑契丹(西遼).北宋也被滅,當時已經是南宋.天龍與射雕中間有一大段.
南帝段智興是段譽的孫子.


對吼 ...

我忘了《天龍八部》的 喬峰 是契丹人 ~

感謝釋疑 !!
舊 2010-09-15, 10:22 AM #55
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台灣肉干王
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加入日期: Sep 2010
文章: 9
引用:
作者升龍霸
那只是你個人的想法而已,遼、金、宋中,宋一直維持著正統的地位、
那怕是到了南宋時期,宋朝的正統地位一直沒被動搖過...


妳的論述我覺得有點問題
正確的來說
會吵正不正統這種字眼

關鍵在於「不服對方的政權」

如果按照你的文化影響論
三國時代的正統 絕對是文化水準跟武力都高於劉備的「漢」
但是三國演義則以血統論 來定位蜀漢才是正統

妳說的寮金宋 正確的來說應該是當時已經沒有大一統的政權
各家都稱自己為皇帝
舊 2010-09-15, 01:22 PM #57
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台灣肉干王離線中  
台灣肉干王
*停權中*
 

加入日期: Sep 2010
文章: 9
引用:
作者Elros
三國時期的誰才是中國的正統還比較好解決

不過 大遼、大金跟北宋、南宋誰才是當時中國的正統就...


其實三國時代 就是指中國分裂為「三個國家」(其實還有一個遼東的公孫淵 大概在今天的東北跟朝鮮)

正統是指"魏"(歷史上說的"魏""晉"南北朝)
魏是由漢的皇帝舉行公開禪讓的 漢朝滅亡(連名義都沒了)

魏的國力大約是漢的兩倍 只是成都以當時的戰爭技術 要攻克不易
(連日軍也覺得不好打)

劉備是自稱自己是新漢朝皇帝(後代史家因她定都成都 又稱為蜀漢 其實當時叫漢)
問題是連有漢光武帝的血統的劉曄(很明確的)
都在魏任官
(劉備是自稱喔 有沒有中山靖王血統令人懷疑???)
誰是正統很清楚

只是很多人不服曹操 其中原因是曹操是宦官領養的
而且曹操是少數民族(曹操本姓叫夏侯 被曹姓宦官領養改姓曹)

漢朝重視血統跟漢民族 曹操的出身成為儒家不以為然的
這才是後來被批評的真相

但是當時天下大亂 腦筋清楚的 都有類似日本戰國天下霸主輪流做的想法
所以同樣是少數族裔的司馬 也依度竄起
舊 2010-09-15, 01:40 PM #58
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台灣肉干王離線中  
升龍霸
Amateur Member
 
升龍霸的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
文章: 33
引用:
作者台灣肉干王
妳的論述我覺得有點問題
正確的來說
會吵正不正統這種字眼

關鍵在於「不服對方的政權」

如果按照你的文化影響論
三國時代的正統 絕對是文化水準跟武力都高於劉備的「漢」
但是三國演義則以血統論 來定位蜀漢才是正統

妳說的寮金宋 正確的來說應該是當時已經沒有大一統的政權
各家都稱自己為皇帝


每個人的想法都是不一樣的,但文字卻是種共通的意思表示。

請你先去翻翻字典,先了解「統」這字代表的意思是什麼,再來說
我的說法對不對。

中國會有正統不正統的問題,在於中國是個很特殊的國家,因為他
並不是每個朝代都是不同文化的,而是整個中國的朝代其文化都必須
要有其傳承性才行。

你可以說遼是當時中國一個相當大的政權,但以正統論來說,遼並不是
個正統王朝,因為後世所承接的中華文化,並不是以遼文化為主的。

反觀如果今天我們承接的是遼文化,而不是宋文化,那肯定遼才是中國
正統,但事實上,並不是這樣。

如果你想表示別外一種意思的話,就不要用「正統」這兩個字,因為正統
兩字的中文意思,和你想的東西是不一樣的。

此文章於 2010-09-15 02:09 PM 被 升龍霸 編輯.
舊 2010-09-15, 02:08 PM #59
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升龍霸離線中  
德田新之助
Golden Member
 
德田新之助的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
文章: 3,123
引用:
作者小川壞壞美
小王爺是完顏康,當時遼已經被滅,耶律大石率領族人另建
黑契丹(西遼).北宋也被滅,當時已經是南宋.天龍與射雕中間有一大段.
南帝段智興是段譽的孫子.


後來還有曲出律泡西遼公主,然後把西遼帶上亡國之路。
舊 2010-09-15, 02:12 PM #60
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德田新之助離線中  


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