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李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者SUNGF
其實大眾運輸系統本來就不可能是絕對賺錢的

以高速公路 一般道路 橋樑

如果都必須盈虧自負 而且全部要收錢情況下

我懷疑那一項精算之後不會是賠錢貨

負債14兆也不是全部貪污走的

中捷是賠錢貨的意見不是我的意見


我也和你想的一樣,如果一切光從一定要賺錢的角度來看

可能我們連高速公路都沒得走
     
      
舊 2009-10-09, 03:10 PM #51
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李麥科離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者SUNGF
其實大眾運輸系統本來就不可能是絕對賺錢的
以高速公路 一般道路 橋樑
如果都必須盈虧自負 而且全部要收錢情況下
我懷疑那一項精算之後不會是賠錢貨
負債14兆也不是全部貪污走的

東京首都高走一走,通行費很容易破萬日幣...(每個交流道都有收費站,躲不掉的)

新幹線票價比飛機貴,而日本航空公司又是國內線補貼國際線,所以就貴上加貴。

以高鐵完工前北高票價2200元來算,新幹線票價搬來台灣至少會是2500元,比現在的1490多貴1000。
 
__________________
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站內特別推薦連結 yahoo賣片被抓 由於著作權法第八十七條第四款的緣故 賣海外正版是違法的喔(刪除紀念) 又有人受害了
好書推薦:快樂為什麼不幸福? 本書不討論快樂更不討論幸福,講的是大腦如何理解世界。
好書推薦:大腦決策手冊 該用腦袋的哪個部分做決策? 了解自己與別人怎麼使用腦袋瓜(因被發現是抄襲的所以下架了喔)
好書推薦:販賣債務的銀行 了解銀行如何使一般人建立錯誤的借貸觀念,讓老百姓成為金融佃農,一輩子替銀行工作
好書推薦:企業的性格與命運 企業的本質是無道德的,企業努力的把自身成本轉嫁成社會成本,以大幅提高獲利。 DVD
好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
好書推薦:搶救35歲 十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…
舊 2009-10-09, 04:37 PM #52
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sutl離線中  
影 子
*停權中*
 
影 子的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 317
引用:
作者李麥科
中捷是賠錢貨的意見不是我的意見


我也和你想的一樣,如果一切光從一定要賺錢的角度來看

可能我們連高速公路都沒得走

問題是賠很大
要蓋個賠很大的東西
也不是難事吧!
舊 2009-10-09, 05:09 PM #53
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影 子離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者操級廢員
就算台鐵停駛三年, 也不夠拿來升級成高鐵(時速200KPH以上的高速鐵路).
頂多改成標準軌, 提升行車速率到160KPH左右.
台鐵現有路線在許多路段的曲率, 坡度, 淨空等條件根本無法符合高鐵的規範,
因此會有許多路段必須大幅改線, 若這些路段又是經過市區的, 土地徵收及建物拆遷等補償費用
肯定比目前高鐵所需的費用高上好幾倍....
高鐵通過的路段多半是鄉村, 土地徵收費用就高達一公頃一千多萬到三千多萬了(每坪四千到一萬多),
台鐵經過的城鎮市區的土地幾乎都是用一坪幾萬甚至十幾萬元在算的....
再者, 高鐵車速快, 噪音大, 因此若用台鐵來升級, 那經過城鎮中心的路段一定都會被地方強迫都必須以地下化來興建,
這麼一來, 工程費用也肯定比現在以高架為主的高鐵要多上好幾倍.
所以除非像中國這種土地國有而且勞力又便宜的國家, 不然想用舊線來升級實在是困難重重.

有人提出,在現有窄軌下加第三軌,不影響現在鐵路運輸
裝到那裡,新的火車就開到那裡
不過後來不了了之

徵收土地的問題在於政府放任土地炒作,官商勾結
土地漲賺錢商人賺,政府要徵收土地卻是天價花納稅人的錢,這根本不合理
強力打擊地價,徵地費自然就大幅降低

現在鐵路已經一堆市區改成地下or高架
因為是現在進行式了,也不是問題

問題是在於決心,和能不能解決官商勾結的問題
舊 2009-10-09, 05:37 PM #54
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nomad離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
來吧,蓋個環島捷運網吧!
憑什麼只有這幾個地方才有捷運?
其他地方的人就不是人哦?
台北國人、高雄國人、台中國人看不起其他地方的人哦?
說得好: 大眾運輸系統本來就不可能是絕對賺錢的
但憑什麼賠錢讓這幾個地方的人爽,錢卻要全部的人一起付?
台灣財政要破產是全部的人一起倒楣,要爽的話自然要全部的人一起爽!
不然當地政府自已出錢蓋嘛!!! 破產也是當地政府死
憑什麼拉大家一起下水?
對自已有益的,就支持花全民的錢的蓋
卻不管其他人根本享受不到
這不是自私又是什麼?
舊 2009-10-09, 05:46 PM #55
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nomad離線中  
bustop
Regular Member
 
bustop的大頭照
 

加入日期: May 2008
文章: 55
我覺得臺鐵應歸類作服務性質不應以盈虧作考量
基於此想法
把它提升至類捷運性質
每個車班都應是自強號等級
其中有好幾班是南北直達車
而且票價應降至平快車的等級
這一切的一切
以服務國民來解釋就合理了
舊 2009-10-09, 05:56 PM #56
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bustop離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者影 子
問題是賠很大
要蓋個賠很大的東西
也不是難事吧!

高鐵的問題是借很大,所以利息還不出來。

目前高鐵獲利約2%,如果當初是政府全額出資的話,其實這種獲利率在國營企業中還算不錯。(很多國營企業只會賠錢)

目前高鐵貸款利率約3%,所以獲利連繳利息都不夠,更別說從明年開始要還本金。
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舊 2009-10-09, 06:09 PM #57
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sutl離線中  
bob58
Regular Member
 

加入日期: Apr 2003
您的住址: 太陽系
文章: 96
引用:
作者sutl
東京首都高走一走,通行費很容易破萬日幣...(每個交流道都有收費站,躲不掉的)

新幹線票價比飛機貴,而日本航空公司又是國內線補貼國際線,所以就貴上加貴。

以高鐵完工前北高票價2200元來算,新幹線票價搬來台灣至少會是2500元,比現在的1490多貴1000。


高鐵的票價是受到政府監管的, 但是換個角度看如果比照日本的票價, 應該會賠更慘(太貴沒人要搭)

有一些個打折之類的措施提高載客量也是希望有更多營收(降價吸收客源), 所以提高票價似乎不可行
__________________
潛水中, 閑散的bob58
舊 2009-10-09, 06:26 PM #58
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bob58離線中  
sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者bob58
高鐵的票價是受到政府監管的, 但是換個角度看如果比照日本的票價, 應該會賠更慘(太貴沒人要搭)

有一些個打折之類的措施提高載客量也是希望有更多營收(降價吸收客源), 所以提高票價似乎不可行

高鐵現在只有連續假期才會賣光,而且是連商務艙都賣光,可見票價不是問題,而是平日需求不大。

定價提高到2500但平日打3折也是一個可以思考的方向。

不過,高鐵賣票收入再高,還是還不起巨額貸款的利息,解決之道就是直接付清貸款。
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好書推薦:快樂為什麼不幸福? 本書不討論快樂更不討論幸福,講的是大腦如何理解世界。
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好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
好書推薦:搶救35歲 十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…
舊 2009-10-09, 06:33 PM #59
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sutl離線中  
strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者nomad
來吧,蓋個環島捷運網吧!
憑什麼只有這幾個地方才有捷運?
其他地方的人就不是人哦?
台北國人、高雄國人、台中國人看不起其他地方的人哦?
說得好: 大眾運輸系統本來就不可能是絕對賺錢的
但憑什麼賠錢讓這幾個地方的人爽,錢卻要全部的人一起付?
台灣財政要破產是全部的人一起倒楣,要爽的話自然要全部的人一起爽!
不然當地政府自已出錢蓋嘛!!! 破產也是當地政府死
憑什麼拉大家一起下水?
對自已有益的,就支持花全民的錢的蓋
卻不管其他人根本享受不到
這不是自私又是什麼?


軌道交通工具大部分採用 "專用路權",

利用率高的人口密集區,比較適合,

鄉下人煙稀少地區,

"專用路權" 利用率少,

反而勞民傷財,

"免費公車"就很好用 ....

此文章於 2009-10-09 07:13 PM 被 strong 編輯.
舊 2009-10-09, 07:07 PM #60
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