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Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
先佔先贏,本來就是天經地義的事.
如果時機輸人家,那就想辦法用武力,用權謀奪過來
最和平的方法就是用錢買過來啦!
     
      
舊 2009-05-16, 07:11 PM #51
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Stonehendge離線中  
LittleJohn
*停權中*
 
LittleJohn的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 284
台灣很多豪門家族不見得是當初很早就渡海來台灣開墾的,有的人是在清朝時期從事兩岸之間的貿易而致富。

早在鄭成功部隊來台擊敗荷蘭人之前就有不少福建、廣東地區的人藉由合法或非法方式在台灣做生意,
有的人從事南洋跟日本之間的轉運生意,或者將從中國運來的東西轉賣給日本人,部分漢人還接受荷蘭人的委託跟平埔族人做生意。

明末東南沿岸倭寇海盜聲勢浩大,其中日本人、中國人都有,長崎、橫濱開埠之前就有中國人出現在當地從事貿易買賣甚至定居。
其中有的人跟本就是來自中國的海盜,只是化暗為明藉著良民身份漂白,鄭芝龍與顔思齊部屬皆是如此。
 
舊 2009-05-16, 07:41 PM #52
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LittleJohn離線中  
風翼破雲雁初行
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 雲端上∼
文章: 181
我這裡根據老一輩的說法是, 當初祖先過來台灣時,
牽著牛(牛車?)繞一圈, 圈出來的都是自己的地...
__________________
.
女人最美麗的三個時間:小睡後的迷茫,出浴後的嫵媚,雲雨後的嬌羞。
.
舊 2009-05-16, 07:55 PM #53
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風翼破雲雁初行離線中  
polopo
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 293
蔡康永就是 因為太平輪失事 土地都賠光了

當時他家土地到市政府信義區那邊
沒這事 台灣首富大概就是康永哥了
舊 2009-05-16, 08:20 PM #54
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polopo離線中  
隨風飄泊的豬
*停權中*
 
隨風飄泊的豬的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
文章: 13
引用:
作者momo1005
最近看了些有關辜家的書
關於漢奸這點,想幫咕家辯駁
1895年甲午戰爭(日清戰爭)清廷敗給了日本
李鴻章代表清廷與日本簽訂馬關條約
將台灣割給了日本
這時在法理上台灣已經屬於日本所有
所以不論當時在反抗日本接收的民兵與日本軍殺的多慘烈
清廷或當時列強都無權過問

至於為何咕顯榮帶領日軍入台北城?
當時割台消息傳到台灣後
民心動蕩
民兵 只不過是一些農民與當時游手好閒(混混)的人
當時一些士紳、官員成立的台灣民主國
在日軍登陸前就崩潰了
缺乏系統掌控的民兵,成了強盜
在台北城的商賈(士紳)們為了保護自己的利益
決定開門迎日軍入城
派當時只是一個小咖的咕顯榮去基隆為日軍帶路
當時基隆與台北間有鐵路連接
沒有咕的帶路,日軍一樣會到台北城
不過咕家的發達,是倚靠日本人給予的特許事業

對於咕家,我覺得應該稱他們為投機者!
咕家連續兩代都在政權轉移後向新政...


在清廷割讓台灣之後
台灣地區成立台灣國
說他漢奸是因為他背棄台灣國(應該不只他而是台北城的所有仕紳)
舊 2009-05-17, 01:45 AM #55
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隨風飄泊的豬離線中  
藍色&憂鬱
*停權中*
 
藍色&憂鬱的大頭照
 

加入日期: Nov 2005
您的住址: Greed Island
文章: 402
引用:
作者momo1005
至於為何咕顯榮帶領日軍入台北城?
當時割台消息傳到台灣後
民心動蕩
民兵 只不過是一些農民與當時游手好閒(混混)的人
當時一些士紳、官員成立的台灣民主國
在日軍登陸前就崩潰了
缺乏系統掌控的民兵,成了強盜
在台北城的商賈(士紳)們為了保護自己的利益
決定開門迎日軍入城
派當時只是一個小咖的咕顯榮去基隆為日軍帶路
當時基隆與台北間有鐵路連接
沒有咕的帶路,日軍一樣會到台北城
不過咕家的發達,是倚靠日本人給予的特許事業
辜顯榮開台北城迎日軍之事,被部份人視為漢奸/台奸[2]。但以當時台灣民主國部份義勇軍在台北城內*****擄掠、加上日本人依照國際法取得台灣,因此辜顯榮開城迎日軍讓當時的台北人如同脫離「人間煉獄」[3],因此被許多台灣人認為是合乎道德,若只是因為此事而稱其為漢奸/台奸,被視為太不中立、對當時台北人太冷血。

不過辜顯榮在日本統治台灣時期,從二林事件、治警事件到台灣議會設置請願運動,辜顯榮都站在日本殖民統治者這一邊,支持日本統治者壓制台灣人民,因此大部份人將辜顯榮定調視為漢/台奸,
舊 2009-05-20, 09:50 AM #56
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藍色&憂鬱離線中  
lme
Major Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 107
台灣五大家族鹿港辜家是唯一縱橫將近百年的
奉行的信念就是"商人無祖國"

從最早的辜顯榮,姑且不論是不是漢奸
在當時他們家沒拿到任何"好處",鬼才會相信
到中期國民黨時期的辜振甫(能當上海基會董事長可見關係非一般)
再到新一代辜仲諒送錢風波(後來改朝換代,交換利益就可回來)
簡單講不管是那個政黨(國民,民進,共產)對他們應該都沒差
因為他們經驗老道
舊 2009-05-20, 11:47 AM #57
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lme離線中  
meagal2006
Regular Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 50
辜顯榮一事其實很難講,當初汪精衛不也說是避免生靈塗炭嗎?

如果按照這邏輯,歷史上所有反抗勝利者的都是渾蛋,因為他們造成生靈塗炭,你不會早點投降嗎?三國裡面,就是劉備最混蛋,快60歲了還只有兩萬兵馬,還妄想跟曹操對抗,造成生靈塗炭。諷刺的是,如果劉備統一了中國,那麼今天史評上最混蛋的就是曹操了,反抗個屁?早點投降劉備就不用生靈塗炭了。

我只知道辜家是最大的得利者,至於當初的動機是不是有那麼偉大,天曉得。如果他這樣肯定是為了避免生靈塗炭而做的,那麼歷史太多被視為壞蛋的也會爬出墳墓抗議:我這樣是為了避免生靈塗炭!

避免生靈塗炭這藉口太好用了,上面只是我的一己之見,至於該怎麼蓋棺論定,留給大家思考吧!每個人的道德觀不同。
舊 2009-05-20, 03:47 PM #58
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meagal2006離線中  
s897206
Basic Member
 
s897206的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
文章: 13
所以...還是社會主義好
舊 2009-05-21, 04:59 AM #59
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s897206離線中  
momo1005
Amateur Member
 

加入日期: Mar 2004
文章: 35
引用:
作者meagal2006
.....
....

我只知道辜家是最大的得利者,至於當初的動機是不是有那麼偉大,天曉得。如果他這樣肯定是為了避免生靈塗炭而做的,那麼歷史太多被視為壞蛋的也會爬出墳墓抗議:我這樣是為了避免生靈塗炭!
........


歷史 是勝利者所寫得
就算有見不得人的事情,也會被時間和刻意強調的豐功偉業掩蓋過去

我覺得他們家是最強的投機者!
算是大商賈的典範吧!
舊 2009-05-22, 10:35 AM #60
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momo1005離線中  


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