PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
comics
Major Member
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 中華民國台灣省桃園縣
文章: 154
引用:
作者bogeman
金門的危機,諸位網友都說的很清楚,分為1949年的古寧頭和1958年的八二三,其中最大的差異是,古寧頭是玩真的,八二三是打假的。

1949年攻打金門的是林彪的四野解放軍,裡面幾乎全是東北和山東農村子弟,大多沒見過海,於是水土不服;四野一路從東北打到福建,國軍根本不堪一擊,於是驕兵必敗,水土不服和驕兵必敗這兩個兵家大忌,讓不可一世的四野在古寧頭吃了敗仗。

大家要注意一件事,1949年時,國軍駐守的大陸沿海島嶼不只金門馬祖,其中浙江沿海島嶼以及最大的海南島後來都陸續被解放軍攻陷,卻只留下金門馬祖,為什麼這麼做,先前已有網友述及。

1958年的八二三正好相反,美國政府希望老蔣從金馬撤軍,然後第七艦隊攔腰切斷台灣海峽,讓台灣和大陸永遠分離,可是老蔣不願意,不願意的原因倒不是大陸近年來宣傳的,什麼老蔣的民族意識,算了吧!真正的因素是如果老蔣不能把台灣和大陸聯繫上,就不能把台灣視作中國內戰的延伸,國民黨在台灣的統治就會失去正當性,所以老蔣不願意從金馬撤軍。

可是老蔣在台灣的統治完全依賴美國的支援,不同意又能怎麼辦?此時老毛得知美國的意圖,於是大規模砲擊金門,老蔣下令全面反擊,雖然根據1954年的美國與老蔣簽訂的共同防禦條約,不包含金門馬祖等外島,可是一旦戰事開打,第七艦隊仍然協助運補金門,於是老共立刻在國際上宣傳美軍干涉中國內政,既然台灣的國民黨軍隊和大陸的共產黨軍隊,在大陸沿海的小島大打出手是中國內政,那麼老蔣老毛的共同目的也就達到了。


每平方公尺打四枚砲彈...如果這樣叫玩假的...怎樣才叫玩真的?
照你的意思就是蔣光頭和毛阿東私下通了消息...一起演了一場戲是吧?

另外也請你說明為什麼失去金馬..國民黨的統治會失去正當性?
就算失去了金馬....老共直接打台灣....老美來協防....
一樣會被老毛子說干預中國內政....
     
      
舊 2009-03-23, 06:43 PM #51
回應時引用此文章
comics離線中  
藍色夢幻
Power Member
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 超級猩猩大道
文章: 586
引用:
作者Es4241
是維持兩岸關聯性沒錯,
不僅老蔣有此想法
印象中毛擇東回憶錄中也有這一段,
金門馬祖就像臺灣伸出去的雙手,
牢牢的被大陸牽住.

其實金馬軍事上對臺灣沒價值,只是負擔.
臺灣大軍可能由金馬出發,去登陸反攻大陸嗎?
大陸真要攻臺時,金馬能提供軍事上阻嚇與威脅嗎?
然而為了維護金馬,若駐紮大軍,對本島守衛不利.

大陸保留金馬是拉住臺灣(所以一直有個福建省治,無法完全在地化)
臺灣保留金馬是為了對國民宣傳反攻決心與軍事能力.

今天金馬守軍聊聊可數,大陸國力非吳下阿蒙,但雙方仍有維持金馬現狀默契.


其實這算是自圓其說...
五十年代共軍幾乎都要把國軍打趴了...不可能對金門只有炮擊而已..
可見那二場共軍已經受到一定程度的重創...
 
舊 2009-03-23, 06:49 PM #52
回應時引用此文章
藍色夢幻離線中  
Reich 唐
Golden Member
 
Reich 唐的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,232
引用:
作者官字兩張嘴
中原大戰這種土匪搶地盤,都可以稱為大戰

你幫幫忙,130萬人投入的戰役,死傷達30萬人....

-------------維基的程度就夠應付你了.....

中原大戰是北伐統一全中國之後國民黨內最大的內戰,戰事蔓延河南、河北、山東、湖南、湖北,各方投入兵力超過一百三十萬,造成官兵傷亡在三十萬以上。互相用包括以職位、金錢收買對手部下,拉攏一派打擊另一派的結果,更加惡化中國各派別軍閥間的團結。

中華民國為了應付戰事經費而到了接近破產的邊緣。本來準備「剿共」的國軍亦多數被調出,讓共產黨乘機坐大,有了喘息發展的機會。戰勝的蔣中正順利收編地方軍隊,地方政治分會被取消。裁撤地方軍人掌握的釐金,統一全國稅賦,達成國家體系的鞏固。

從更高的層面看,戰事反映了國民黨表面上的北伐統一,背後卻有重大的隱患危機:國民黨無法以政治方法,去解決中央與地方軍閥軍事衝突而要訴諸武力。中原大戰的結果雖然以代表中央的蔣中正勝出,但是他被東北軍強制止戰後,並沒有徹底消滅地方軍閥的勢力。

東北軍入關以後,更造成東北關外防務空虛亦間接成為了日後東北四省在九一八事變淪陷於日本的原因之一。日後的西安事變,以至抗戰勝利後國共戰爭國民政府軍的敗退,在某程度上都是這種危機的再現。

-----------------------------

回應到更上面,古寧頭大戰為什麼被稱為大捷,其實就如同投名狀中說的『太需要一場勝利』,而且登陸的共軍非死即俘、無一倖免,更是對決策者的心理產生很大的影響,最後影響了歷史的走向。

否則如果輕易的打下金門,證明渡海作戰也不是很困難,那下一步就是解放台灣囉,那今天你可能也在這邊用「牛逼」來回文了....
__________________
舊 2009-03-23, 07:03 PM #53
回應時引用此文章
Reich 唐離線中  
BEE
Elite Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 5,452
引用:
作者藍色夢幻
其實這算是自圓其說...
五十年代共軍幾乎都要把國軍打趴了...不可能對金門只有炮擊而已..
可見那二場共軍已經受到一定程度的重創...


Es4241 的論點是對的成分多喔.......毛澤東私人醫生回憶錄 這本巨著 透露了不少 當代的想法....如果有讀過的人 就會明白。最大的前提關鍵 還是當時對付老美的問題......一切都是像場演出的話劇。
甚至到了今天也還存在 --老蔣個性剛烈很多缺點 但他不會把台灣軍權跟主權 讓給外國佬---也是書中毛親口對身邊人私下講的。

********
作者Es4241
是維持兩岸關聯性沒錯,
不僅老蔣有此想法
印象中毛擇東回憶錄中也有這一段,
金門馬祖就像臺灣伸出去的雙手,
牢牢的被大陸牽住.
.......................
******************
舊 2009-03-23, 07:10 PM #54
回應時引用此文章
BEE離線中  
Es4241
*停權中*
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: 臺北市
文章: 105
引用:
作者藍色夢幻
其實這算是自圓其說...
五十年代共軍幾乎都要把國軍打趴了...不可能對金門只有炮擊而已..
可見那二場共軍已經受到一定程度的重創...


為什麼大陸823只有砲擊?
一是剛簽中美共同防禦條約,老共要試底線,也是釋放海峽中線以西,非美國勢力範圍訊息.
二是韓戰剛結束,韓戰剩餘砲彈快到期,與其費人力解裝,不如趁機打掉
三是大陸的海軍不成氣候,沒有運兵渡海能力.
但大陸要讓金馬失去戰力一直是很容易,過去的砲擊,以及後來裝母子彈的多管火箭,對一個小面積的壓制力不用懷疑.
舊 2009-03-23, 07:14 PM #55
回應時引用此文章
Es4241離線中  
chiayiman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2003
文章: 89
引用:
作者lksbgfhgdxcfghs
很好奇哪來的『台灣子弟在拼命』
不都是死傷外省兵嗎?

古寧頭是都外省兵
823時就有很多本省籍充員兵
不過...這時代了
還有人在分本省外省..
還真是不容易阿
看來這位"罵鷹告"一見到人就問本省外省
非我族類就老死不相往來
人際關係中沒半個外省2,3,4,5代
搞不好連客家,原住民都是拒絕往來名單
舊 2009-03-23, 07:26 PM #56
回應時引用此文章
chiayiman離線中  
原千尋
*停權中*
 
原千尋的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: 嗯..喔..耶..舒服
文章: 150
如果當年硫磺島有日本大本營的後援,美軍還攻的下嗎?
舊 2009-03-23, 08:06 PM #57
回應時引用此文章
原千尋離線中  
Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者Reich 唐
回應到更上面,古寧頭大戰為什麼被稱為大捷,其實就如同投名狀中說的『太需要一場勝利』,而且登陸的共軍非死即俘、無一倖免,更是對決策者的心理產生很大的影響,最後影響了歷史的走向。

我覺得更是為了內部的宣傳才說是大捷的(單純以數字來看的話)

要不這樣說起來

國民黨在中國大陸戰役

不就算是...

滿地屍體..血流成河....一路慘敗...敗逃至台灣...只求偏安

要反攻回去....

當時的國民黨軍好像也沒有大規模渡海登陸作戰的能力
舊 2009-03-23, 10:05 PM #58
回應時引用此文章
Ming離線中  
fantasyXX
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 688
引用:
作者Ming
我覺得更是為了內部的宣傳才說是大捷的(單純以數字來看的話)

要不這樣說起來

國民黨在中國大陸戰役

不就算是...

滿地屍體..血流成河....一路慘敗...敗逃至台灣...只求偏安

要反攻回去....

當時的國民黨軍好像也沒有大規模渡海登陸作戰的能力

並不是沒有大規模渡海作戰的能力,
而是對手的地面部隊太強大了,
就算一次十萬人上岸也起不了什麼作用,

除非對方相當數量的部隊同時被我方策反,
這樣子的登陸作戰才有成功的可能性
舊 2009-03-24, 08:10 AM #59
回應時引用此文章
fantasyXX離線中  
chou124
New Member
 

加入日期: Jun 2008
文章: 3
引用:
作者chiayiman
古寧頭是都外省兵
823時就有很多本省籍充員兵
不過...這時代了
還有人在分本省外省..
還真是不容易阿
看來這位"罵鷹告"一見到人就問本省外省
非我族類就老死不相往來
人際關係中沒半個外省2,3,4,5代
搞不好連客家,原住民都是拒絕往來名單


沒錯, 有一個長輩823當時就是在金門的本省籍充員兵(全連都是), 他那一連犧牲了 1/3.
舊 2009-03-24, 08:25 AM #60
回應時引用此文章
chou124離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是12:20 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。