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oScARSh
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加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
引用:
作者野口隆史
既然要支援更多處裡很簡單,那為什麼不做?
明明就是Windows NT自己偏離了原有的道路
難道在以前PowerPC跟Alpha就是大眾流行的處裡器?

就是因為這些東西並不是大眾流行的東西,
也許沒支援的價值,也許沒有使用者feedback的幫助,
也許它的能力已經低於vista的最低需求,
所以我才說不能完全劃上等號,
大家在罵的是vista支援性差,事實上已經改善非常多。

引用:
說的好像Linux kernel沒包驅動一樣
Vista的肥大遲緩,根本不是因為包了多少驅動才造成的
Linux kerne包的驅動根本不會比Vista少,你曉得Linux kerne才多大嗎?
Vista用起來就是慢!一堆人看到了那個好像很先進的預讀技術就高興的很
殊不知這根本就是本末倒置的做法!比效率Vista還比不上XP
為什麼一開始就不弄個輕盈一點的桌面環境??
我告訴你好了,MS很早之前就說過Windows 7不但要瘦身
還將比Vista還要省資源,但是它的驅動只會包更多不會更少
等到那時我再來看看你們怎麼評判Vista..
當然關於這點不排除MS跳票的可能...
只是重複上演著似層相似的戲碼而已

我再說一次我在說的,是寫為何vista的驅動那麼大一包,
壓根沒有說linux沒包驅動或怎樣,我不希望有人幫我加上我沒說的話,

superfetch是沒什麼,
但它有它的好處,你覺得它不夠輕盈,你覺得它效率不好,那你是覺得的部份,
也有像我很滿意這部份的使用者,
我不需要一個記憶體佔用很少的OS,那不如我回頭用2000,
我需要一個已經被善用的記憶體控制,vista除了量比XP大之外,
還有哪裡比XP差,我倒想聽你說看看,
為什麼我在用XP的時候,光是瀏覽個硬碟就慢到不行,
開個Paint.net可以開到10多秒,而且是很乾淨的XP,
只有開機比別人快,我沒事開開關關做什麼。

引用:
很久以前那個被罵到不能在慘的Windows ME
我自己就用的很爽,因為那個時候MS把以前在95/98內的DOS真實模式拿掉
理由是這麼做可以讓ME更穩定,而且可以大幅加快開機速度
而事實上也是如此,但是一堆人搞不清楚狀況,硬是要在ME跑DOS程式
才把ME弄了個身敗名裂..至於大部分人喜愛的98/98SE我個人愛用的程度
遠低於95OSR2,我的理由是執行速度變慢了連帶開機速度也變慢了
而且我手篇沒有東西是只能在98上跑而不能在95上跑的
當年我的P2 233灌95只需要五分多鐘,同樣的機器灌98花了近40分鐘
同樣的硬體不一樣的作業系統,你得到的是不一樣的工作效率!
如果是增加那還好,如果還因此降低效率,我不懂這樣的OS好在哪裡?

到底開機速度有多重要...
看你一直提開機速度,甚至是安裝OS的速度,
一般人一天會開幾次機,一個月會灌幾次OS?
這就是你所說的工作效率?

我並不會很反對ME,只是它只有1年的壽命,MS把他當成棄子,
95,98,2000,vista可能可以活3年,
所以1年的ME當然會被批評。


引用:
拿Linux kerne來說好了,每次更新除了修正一些錯誤外
額外還可以得到性能提升,同樣的硬體我在Linux下比XP還要有更多的CPU資源
跑3DMARK 2001還是SuperPI,完全超越XP的跑出來的性能有一段距離!
而且Linux kerne不會越新就需要更高級的硬體來壓榨!
硬體的性能是用來壓榨在你的工作,不管實遊戲還是其他任何事情
而不是用來壓榨在OS上面...

如果電腦裝來是跑SuperPI的話,我非常贊同你安裝linux來用。

引用:
Windows每次改朝換代就會再度壓榨硬體已經成常態
每次都有人說Vista現在的相容性已經很好了?
我只想問這些人,你們所謂的相容性變好事怎麼得知?或如何體會?
對我來說MS的相容性也是一種卑鄙的商業手段,像我管理的Server 2003
還有2000 WKS無法安裝最新版的MSN就是最佳的例子!
明明就是可以用,卻要用那種騙人三歲小孩的理由
還要我自己去抽絲剝繭,才能把MSN灌在Server 2003上
如果你所謂的支援度不包或我說的這項,那就請當作我在胡言亂語

相容好不好,就在於廠商有沒有意願去做對於vista的相容性,
不管是不是因為win市場太大廠商不得不去做,或是其它商業因素等等,
使用者的觀點來看方不方便才是最重要的,
2008的軟體硬體有多少不支援vista?比起2007少非常多了。
MSN?這是MS自家的東西,你管他要怎麼做。
而且又沒收費,打從一開始MSN就沒寫支援到WIN幾十版。

還有我不懂你為什麼老是拿linux和vista在比,
vista最大的敵手應該是自家的XP。
     
      
舊 2008-10-17, 09:49 AM #51
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KKao
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北
文章: 172
相容性的問題你說反了,不是廠商沒支援,是MS 自己搞爛了
因為 win32 系統的 spec 沒有大改動,而且從 2k 到 XP 已經玩這麼久了
為甚麼 vista 一出現就有相容性問題,就像我之前說的 tcpip protocol stack 的問題一樣
是 MS 的 vista 把東西改爛掉。

你的 XP 瀏覽硬碟很慢的案例很特別,不知道你的檔案管理員的設定是怎樣
是不是把檔案夾檢定都設定成「縮圖」,如果是這樣,會因為某些圖片或影片的格式特殊
然後加上 decoder 也沒弄好,就會一整個慢到不行,在乾淨的XP底下,
用圖示或清單檢視,瀏覽硬碟是不可能慢的,因為程式什麼事情都沒得作
如果你對 shell extention 有點研究就知道是怎麼回事了
 

此文章於 2008-10-17 11:33 AM 被 KKao 編輯.
舊 2008-10-17, 11:32 AM #52
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oScARSh
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加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
引用:
作者KKao

你的 XP 瀏覽硬碟很慢的案例很特別,不知道你的檔案管理員的設定是怎樣
是不是把檔案夾檢定都設定成「縮圖」,如果是這樣,會因為某些圖片或影片的格式特殊
然後加上 decoder 也沒弄好,就會一整個慢到不行,在乾淨的XP底下,
用圖示或清單檢視,瀏覽硬碟是不可能慢的,因為程式什麼事情都沒得作
如果你對 shell extention 有點研究就知道是怎麼回事了

我所謂的慢就是差那幾百MS,
XP按入folder會有300~500ms的時間,vitsa並沒有,
搜尋速度也差很多,XP的search就是找一個dll可以找老半天,vista的按下去就出來了。
我在很多電腦上都一樣,而且是全新裝好的XP,檢視我一直都是用清單。
重點還有開機後第1次按入explorer很慢,讓人以為是不是當掉了。
舊 2008-10-17, 12:01 PM #53
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EmperorLord
Basic Member
 

加入日期: Mar 2005
文章: 22
引用:
作者KKao
在乾淨的XP底下,
用圖示或清單檢視,瀏覽硬碟是不可能慢的,因為程式什麼事情都沒得作
如果你對 shell extention 有點研究就知道是怎麼回事了


不是指XP慢,而是「XP比VISTA慢」…

人家舉的例子有看到吧?開Paint.NET,XP可能要十幾秒,Vista三秒不到就跳出來了…

事實上現在要舉Vista的優點最好舉的就是大型繪圖軟體,因為每次要執行這種程式要從硬碟裡讀一大堆資料…而Vista會贏就在於它已經把這些資料都先預存到記憶體了,跟以前IE作弊來減少第一次載入時間是一樣的情況…

http://futuremark.yougamers.com/for...ead.php?t=72298

此文章於 2008-10-17 12:06 PM 被 EmperorLord 編輯.
舊 2008-10-17, 12:04 PM #54
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gulian
Power Member
 
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加入日期: Oct 2004
您的住址: 中興大學附近出沒
文章: 519
微軟推出的是一整個服務, 也就是微軟的作業系統就是一種服務...

他們(微軟)一值在嘗試如何定義他們自己的發展發針...

尤其是XP可由他的名字就可以知道, 微軟為什麼讓他活這麼久,

因為他們知道他們做對了(市場佔有率就可得知), 進而也抓到他們要發展的要點...

所以他們提出 願景(Vista) - 拜託 ~ 請不要在唸錯了.. (v 斯 他 ? )

http://tw.dictionary.yahoo.com/search?ei=UTF-8&p=vista

之前98和ME或2000都只是在嘗試罷了, 根本是他們的玩玩的實作品

你說Vista他好不好 ? 現下微軟覺得他最好....


反觀Linux & Unix, 你說他是作業系統書籍上的實作品也不為過, 很標準教科書作業系統,

效能也不錯, 不過他們也是要賺錢的, 也需要佔有率也需要有人用, 慢慢的他改善的人機介

面甚至有些部分超越了Vista , 你說 Linux & Unix 好不好 ? 這就不像微軟的OS了得要你

自己評斷...
__________________
桌機全面升級!
舊 2008-10-17, 12:29 PM #55
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winc2000
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 176
Vista防毒軟體防火牆的啥都沒裝..用了一年多都沒事...
另外邊xp裝小紅傘跟某個防火牆用了幾個月就中了亂七八糟.....
__________________
一無所有
舊 2008-10-17, 01:10 PM #56
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winc2000離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,025
說了那麼多你還是在跟我詭辯而已...
你知道為什麼3DMARK 2001跟SuperPI在Linux上跑的比XP還快嗎?
如果你連這個都不知道,那你還可以說這麼多我倒是很佩服你的嘴泡功力
一直提那個預讀功能有什麼屁用?開啟程式快一點是可以幹麻?
我要的是做一件事情誰可以比較快,比開啟快速是要幹麻?
XP要做到這個也不是不行,差別只是XP要安裝第三方軟體而已
老是強調Vista相容性越來越好?到底是好在哪?
Vista出來都過多久了?不能跑的東西就是不能跑!

我前面告訴你比較98跟95的安裝時還有開機時間
就是要告訴你機器是拿來用的,我要用的是機器的性能
你可以會錯意到我整天電腦開開關關這種邏輯還真不是普通的好...



用你自己說的話反問你自己!!
難到你沒事就Paint.net開開關關嗎?

引用:
superfetch是沒什麼,
但它有它的好處,你覺得它不夠輕盈,你覺得它效率不好,那你是覺得的部份,
也有像我很滿意這部份的使用者,
我不需要一個記憶體佔用很少的OS,那不如我回頭用2000,
我需要一個已經被善用的記憶體控制,vista除了量比XP大之外,
還有哪裡比XP差,我倒想聽你說看看,
為什麼我在用XP的時候,光是瀏覽個硬碟就慢到不行,
開個Paint.net可以開到10多秒,而且是很乾淨的XP,
只有開機比別人快,我沒事開開關關做什麼
__________________
Folding@home with GPGPU集中討論串

Unix Review: ArchLinuxSabayonOpenSolaris 2008.5Ubuntu 8.10
AVs Review: GDTCAntiVir SSESSKIS 09NIS 09Norton 360 V3

I Always Get What I Want.
舊 2008-10-17, 02:01 PM #57
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KKao
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北
文章: 172
不是要戰,我只是從技術人員從內往外看的角度,說我個人覺得為甚麼 vista 不好
如有得罪,請見諒。 ^_^!!

程式載入慢,不等於執行慢,我在 photoshop 修圖,並沒有比較慢,
反而是在 vista,因為那些有的沒的服務,在我沒有叫他作動作的時候自作主張動作
這樣反而妨礙程式的執行,superfetch 我是一定會關掉的,因為雖然它猜對的時候有用,
但是它會猜錯,而且會自己亂動,我覺得反而礙事。(個人觀點)

另外,就微軟賣的是一整套服務,也是微軟想賣的服務,不是我想買的服務,
我公司三四百台電腦,要是按照微軟想賣得服務買,是要花多少錢,
微軟提供的方案常常是微軟戰略上得需求,不是客戶實際的需求
vista 就是典型包裝過頭的產品。
這篇文是在 Server 2008 x64 + VMware workstation 6.5 + XP SP3 上回的
同樣的核心,Server 2008 在包裝上有更多選項,而且預定載入的子系統更少,
跑起來非常順,順道一提,Server 2008 裝好的時候,default 是沒有開 superfetch 的
要是 MS 對 superfetch 這麼有信心,為甚麼 server 2008 default 不打開。
Server 更常讀取某些資料啊,比如說資料庫的某些table,如果 superfetch 這麼聰明
應該是對效能很有幫助,可是實際上看來並非如此吧。
舊 2008-10-17, 02:40 PM #58
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加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
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作者野口隆史
說了那麼多你還是在跟我詭辯而已...
你知道為什麼3DMARK 2001跟SuperPI在Linux上跑的比XP還快嗎?
如果你連這個都不知道,那你還可以說這麼多我倒是很佩服你的嘴泡功力
一直提那個預讀功能有什麼屁用?開啟程式快一點是可以幹麻?
我要的是做一件事情誰可以比較快,比開啟快速是要幹麻?
XP要做到這個也不是不行,差別只是XP要安裝第三方軟體而已
老是強調Vista相容性越來越好?到底是好在哪?
Vista出來都過多久了?不能跑的東西就是不能跑!
我前面告訴你比較98跟95的安裝時還有開機時間
就是要告訴你機器是拿來用的,我要用的是機器的性能
你可以會錯意到我整天電腦開開關關這種邏輯還真不是普通的好...
用你自己說的話反問你自己!!
難到你沒事就Paint.net開開關關嗎?

雖然我不懂跑SuperPI是要來做啥,聽音樂用的嗎?上網?還是玩遊戲?
你覺得benchmark會比讀取速度快還來得重要,那我也不能說什麼。

提到Paint.net,
我之前在製作foobar2000的icon
和Visual Style時真的是開開關關。
在XP上開繪畫軟體實在是慢到不行,
老實說我用的軟體都很常開關,
至少比你舉的"開機"的頻率高個10幾倍吧。

還有你提到的XP的第三方軟體....非常貴。

你可能卡衰小,在vista上不能跑的東西比較多,
我反而是在XP上有錯誤的東西多,尤其是錄音卡。
舊 2008-10-17, 02:54 PM #59
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oScARSh
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加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
引用:
作者KKao
程式載入慢,不等於執行慢,我在 photoshop 修圖,並沒有比較慢,
反而是在 vista,因為那些有的沒的服務,在我沒有叫他作動作的時候自作主張動作
這樣反而妨礙程式的執行,superfetch 我是一定會關掉的,因為雖然它猜對的時候有用,
但是它會猜錯,而且會自己亂動,我覺得反而礙事。(個人觀點)

另外,就微軟賣的是一整套服務,也是微軟想賣的服務,不是我想買的服務,
我公司三四百台電腦,要是按照微軟想賣得服務買,是要花多少錢,
微軟提供的方案常常是微軟戰略上得需求,不是客戶實際的需求
vista 就是典型包裝過頭的產品。
這篇文是在 Server 2008 x64 + VMware workstation 6.5 + XP SP3 上回的
同樣的核心,Server 2008 在包裝上有更多選項,而且預定載入的子系統更少,
跑起來...

它猜對猜錯的應該是看你軟體使用率,

事實上2008server和vista就是2種不一樣市場的東西,
vista內包一堆多媒體軟體和功能,目標就是要打進一般市場,尤其是初入電腦世界的人,
相對2008 server看名字就知道這個是要賣給什麼對象,然後價錢也不一樣,
2008server更能滿足你的話,何必去使用其它不滿意的OS勒。

我不否認vista包含的東西也許太多,本來可以更輕巧的OS擔上了不必要的負擔,
但對於很多新的電腦入門者來說,我們看起來雞婆的東西,在別人的眼中是便利的設計,
如果使用者反映不佳,不領這份情,
就看看MS下一個產品要怎麼玩,像win7似乎就是要打輕巧方向,
但我只想說vista這樣做是個市場方向的選擇,有好處也有壞處,
對某些消費者來說可能是失敗的,在整體觀點來看是有它這樣做的道理。
舊 2008-10-17, 03:09 PM #60
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