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jjhuang.tw
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加入日期: Sep 2006
文章: 138
引用:
作者Crazynut
人口過剩是許多社會學家、經濟學者,早在上世紀就已經提出的警告了。

當人多得跟老鼠一樣、跟螞蟻一樣多的時候,你能要求多好的生活品質?工作權利?…



上上世紀的預言可以說是錯了一百年吧..(1900-2000)
彼得杜拉克過世前預言:這世紀的問題在於社會問題..
應該越來越明顯了.
     
      
舊 2008-08-26, 02:04 AM #51
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Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
問題真的有那麼單純嗎?

歷史上的名君,絕大部份都有意識到貧富差距的問題,而想要去重農抑商,結果呢,幾乎是無一例外的全數失敗,因為商人的力量實在是太強大了。

或者換句話說,金錢的力量才是推動這個世界的力量。

曾有一個外國的歷史學家,提出過一個很有趣的見解,他認為歷代中國的問題(遠自宋明元清),都是在於貧困,養活這麼多人民,實在太困難了。

六十年代的台灣經濟奇蹟,是中外經濟學者嘖嘖稱奇的,因為它在飛速的進步當中,還能壓抑住不產生太大的貧富差距。

追究原因牽涉很多層面,政治方面我們暫不討論(會被砍)。但你是否想過,飛速發展的盡頭是什麼呢?

為什麼產業會大批的外移(先中後越,下一個呢)?為什麼世界各國都日益重視中國市場?你是否有想過其中的原因何在。

面對社會上大幅成長,蓬勃發展的服務業、仲介業,你是否想過其中的財富從何而來?

這其中關聯的問題很多,我也只是約略感覺到,問題絕非你所說的那麼單純。

站遠一點看,或許你會看到,有一個趨勢、有一個緩緩推動的齒輪……

我一直堅信,如果世界上的人口一口氣砍掉十分之九,許多我們正在煩惱的問題將會不藥而癒,甚至包含經濟層面。
 
__________________
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舊 2008-08-26, 02:23 AM #52
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jjhuang.tw
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jjhuang.tw的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 138
反駁他的正是彼得杜拉克.198x年左右

在19世紀社會學家的預言後幾十年間人口大幅成長.,
同時間經濟,科學,都是持續蓬勃發展的.
所以他認為社會的崩壞另有原因.

他過世前最後一本書,共有10個預言..
他認為社會問題會取代經濟問題,成為世紀難題.
其中另一項驚人的預言才真的會讓人停權.
.
那幾年看書,我看不出會有社會問題,
這幾年越看越明顯,
彼得杜拉克真神人也..
舊 2008-08-26, 03:35 AM #53
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Johnny Chiang
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加入日期: Aug 2004
文章: 2
Thumbs down 解決之道..........

解決這種問題很簡單.......
恢復社會主義的共產制度, 再來個 3次文化大革命.....攪的天翻地覆......
大家一樣窮!小孩沒飯吃, 老婆沒衣穿. 就沒有人再說甚麼"許我一個黯淡的未來"這種廢話了.........

大家一天到晚批評那些地主、企業家與高科技新貴.....說甚麼"擁有較多文化資本, 因而更容易進入公立大學, 享受政府補貼"......有沒有想到那些地主、企業家與高科技新貴創造了許多工作機會, 希望以及資金的流入.....今天你臺灣若是沒有了資金, 你如何創造人民的財富?????

這世界沒有甚麼公平不公平的. 1993年我當兵前月薪兩萬八, 晚上開計程車兼差一個月也有兩萬多.....當這兩年兵(人生最精華的歲月) 我等於損失一百多萬. 而現在的年輕人大部分已不用當兵.....等於現賺一百萬, 還可以 18分上大學(我那個年代 180分都不一定能上)你說這對我公平嗎????.....

臺灣啊! 我只能借用陳昇歌曲裡的一句話一言以敝之.......

"窮山惡水出刁民"
舊 2008-08-26, 04:13 AM #54
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Johnny Chiang離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
19世紀許多預言,當然很多都失準甚多的。例如福樓拜爾說,十九世紀後將沒有小說,他以為在他那個時代,已經將人類所有的悲歡離合都寫遍了。

科學方面,我讀過一本十分悲觀的書,由統計數字來衡量,我們的科學發展,在最近幾十年來,早已進入高原狀態。尤其是在基本理論上,沒有早期屢屢突破的驚人進展。

裡面提到許多目前科學研究者的困境,例如研究基本泣子的迴旋加速器,在日益昇高的構建費用,與日趨低落的「立即」經濟效益上,產生了愈來愈劇烈的落差,誰還要去建呢?我不是說沒有,只是能撐得起的動力,無疑是愈來愈低落了。

這一點,我個人認為對近來經濟發展的形態、方向、困頓…可能都是有關聯性的。

杜佛勒的未來三部曲,揭示了重視未來預測的重要性,羅素說打開天堂與地獄的鑰匙都在人類的手中--而且還是同一支。至於未來到底會怎樣呢?…誰也不知道。
__________________
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舊 2008-08-26, 04:33 AM #55
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Crazynut離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
單論少子化,人力資源會變得可貴。可能是忽略了同時伴生的"社會高齡化"問題吧。

醫療的進步,延長了人類的平均壽命。社會福利的重視,加重了世界各國的財稅負擔。

有人統計過,日後的年輕人、有工作的人,平均起來要比以前的人多養活好幾個老人。

你我其實都早已逐漸陷入這種困境之中…在我們沒有被壓扁壓垮之下,我們再來討論"可貴"的觀點吧……
__________________
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舊 2008-08-26, 04:43 AM #56
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Crazynut離線中  
shiangtop
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加入日期: Dec 2003
您的住址: Taipei
文章: 32
引用:
作者Crazynut
人口過剩是許多社會學家、經濟學者,早在上世紀就已經提出的警告了。

當人多得跟老鼠一樣、跟螞蟻一樣多的時候,你能要求多好的生活品質?工作權利?…

如果沒有發生戰爭、大規模的天災人禍調節人口;少子化,高齡化社會…至少兩、三代人苦苦支撐……這似乎是一個無可避免的趨勢,一個必經的陣痛過程。

六、七年級的朋友們,無論你們怎麼被罵、被調侃,無論你們怎麼抱怨、不平,都無法擺脫這樣的命運了啊。

乖乖認命吧,早點咬牙撐過去,才能早點再爬起來,延後它的到來只是飲鴆止渴,不是真正的解決之道。

等到其他的國家都撐過去爬起來,還剩我們在那裡苦苦掙扎,到時候台灣就真正完蛋了。

我也一直覺得人真的太多了,
地球上存在這麼多人類幹麻?
生育率低很好,
自然的降低人口,
如果對岸沒實行一胎化政策,
真不知道現在大陸人口會有多恐怖。

台灣如果不能體認現代人口不能代表富強的話,
那才真的是完了。

台灣人少生一點吧,
教育下一代多認真一點吧。
舊 2008-08-26, 06:05 AM #57
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Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
其實我很懷疑經濟學會有預言...
edgeward box 一畫其實就很清楚了.
做學者要注重計算跟推演.

人口過剩的確是一個問題.
剛剛有人說現在少子化...etc
先講一個基礎, 人口經濟都是要推移到working age group.
從前是15年(以前人早工作, 早退休)
現在.. 20~25年吧, 我也有段時間沒碰了.
少子化的效益還要十數年到數十年才會echo出來.

我不想再繼續深入太多, 只會讓我想起往事.

總之, 如果政府是關鍵之一, 例子就是北美.
雖然接近要均貧了(是真的), 但他們的生活就是很舒服.
1. 公共建設與交通.
2. 維護的環境.
3. 政府提供的照顧.

環境能安定整齊一些, 其實就算能花得錢比較少, 人民也比較快樂.
(不過之後少子化的減少工作人口問題還是會來, 呵呵, 目前是靠引進移民解決)
舊 2008-08-26, 06:42 AM #58
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Earstorm-2離線中  
Johnny Chiang
*停權中*
 

加入日期: Aug 2004
文章: 2
引用:
作者Earstorm-2
其實我很懷疑經濟學會有預言...
edgeward box 一畫其實就很清楚了.
做學者要注重計算跟推演.

人口過剩的確是一個問題.
剛剛有人說現在少子化...etc
先講一個基礎, 人口經濟都是要推移到working age group.
從前是15年(以前人早工作, 早退休)
現在.. 20~25年吧, 我也有段時間沒碰了.
少子化的效益還要十數年到數十年才會echo出來.

我不想再繼續深入太多, 只會讓我想起往事.

總之, 如果政府是關鍵之一, 例子就是北美.
雖然接近要均貧了(是真的), 但他們的生活就是很舒服.
1. 公共建設與交通.
2. 維護的環境.
3. 政府提供的照顧.

環境能安定整齊一些, 其實就算能花得錢比較少, 人民也比較快樂.
(不過之後少子化的減少工作人口問題還是會來, 呵呵, 目前是靠引進移民解決)


未必..........

敝人住在美國矽谷, 來美國十年來的感想是:

醫療品質差!!!
稅很重!!!
東西難吃!!!(我岳父來美國玩,我請他上館子. 他說: "這是人吃的東西嗎?", 漢堡只吃上下兩塊麵皮, 中間肉跟生菜全扔掉..........)
舊 2008-08-26, 07:23 AM #59
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Johnny Chiang離線中  
ca125
Regular Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 95
Cool 有個感想

我覺得社會的救濟制度與福利制度是否完善,是整個國家安定的源頭
也是一個先進國家起碼應具備的

另外台灣以前賺錢就靠"超長工時"的努力代工
現在最大代工廠變成在大陸

產業若一直沒升級,還想靠代工
100年後也是這樣
不是嗎?

更可怕的是,產業要升級可不是一兩天的事啊
舊 2008-08-26, 08:05 AM #60
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ca125離線中  


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