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吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
並不是世界潮流,就一定是對的。
有問題的世界潮流,結果是各位電池們來承擔。
說是電池還是好聽,說牲畜就.....
(三隻羊請伸腳答有)
不能因為它是哪裡的潮流就給他准了。也不能因為我們是狗吠火車,就停止吠。

傅利曼心中的美好世界,是1920年代的美國。而那個美國,之後是以什麼而結束?是以十年的經濟衰退,百分之三十的失業率,全球陷入關稅戰爭,經濟蕭條結束。如果不是二次世界大戰救了美國的話。

既然提到傅利曼,那就不能不提一下保羅.克魯曼。
當初葛林斯班在位的時候,全世界的金融界上帝打個噴嚏
所有人都忙著躲雨
大家把他的話奉為經典
只有克魯曼指出
葛林斯班的減稅做法,是導致政府赤字、貧富差距越來越大的原因
這雖然是個很簡單的加減法問題:政府已經赤字,還急忙著為企業減稅,政府赤字難道不會越來越大嗎?
答案很簡單:那些說幫企業減稅,會使得企業投資意願提高的人,後來都發現,政府赤字當然還是繼續升高。現在政府缺錢,地方建設要經費,教育水準要提升,防制犯罪要錢,健保制度的大洞,民眾的退休金都沒有著落,這問題幾年後還是回到民眾身上......

克魯曼當初的狗吠火車有沒有用?
有用。至少,我現在只要聽到徐旭東這種說法,我就知道這跟葛林斯班的做法如出一轍。至少,我不會跟著他傻傻的搖旗吶喊,期待企業減稅,富者減稅可以造成工作機會增加,降低失業率之類的傻話。
而葛林斯班所遺留下來的問題,不只是美國人自己得承受,我們現在也在承受。至於要承受多久?不知道。現在還不是最壞的時候。總之,他退休了,他還領得到他的龐大退休金,而我們呢?很難了。

不需要是個道德家也能看得出來
你的幸福不能建立在別人的痛楚上。
張忠謀是比較有遠見的,他知道,能力較強的,可以負擔比較多。他知道,畜牲們是他企業的原動力,如果他不多負擔一些,將來畜牲的品質下降,畜牲數量減少,對他來說都是個頭痛的問題。
而徐旭東呢則是不管
他是逐水草而居的
以他的實力,他絕對能在水草消失之前,拔寨。在那之前,能夠多麻醉大眾多久
就繼續撐多久。ETC投資下去,還沒回本呢。
     
      
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中

此文章於 2008-06-03 06:02 AM 被 吉他之繩 編輯.
舊 2008-06-03, 05:58 AM #51
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吉他之繩離線中  
有話說清楚好嗎
Basic Member
 

加入日期: Feb 2008
文章: 12
引用:
作者吉他之繩
並不是世界潮流,就一定是對的。
有問題的世界潮流,結果是各位電池們來承擔。
說是電池還是好聽,說牲畜就.....
(三隻羊請伸腳答有)
不能因為它是哪裡的潮流就給他准了。也不能因為我們是狗吠火車,就停止吠。

傅利曼心中的美好世界,是1920年代的美國。而那個美國,之後是以什麼而結束?是以十年的經濟衰退,百分之三十的失業率,全球陷入關稅戰爭,經濟蕭條結束。如果不是二次世界大戰救了美國的話。

既然提到傅利曼,那就不能不提一下保羅.克魯曼。
當初葛林斯班在位的時候,全世界的金融界上帝打個噴嚏
所有人都忙著躲雨
大家把他的話奉為經典
只有克魯曼指出
葛林斯班的減稅做法,是導致政府赤字、貧富差距越來越大的原因
這雖然是個很簡單的加減法問題:政府已經赤字,還急忙著為企業減稅,政府赤字難道不會越來越大嗎?
答案很簡單:那些說幫企業減稅,會使得企業投資意願提高的人...




太厲害, 太漂亮了. 鄙人(問問題)以前亂嗆你, 真的是以管窺天以蠡測海阿. 請容鄙人再度道歉賠罪.

m(_ _)m
 
舊 2008-06-03, 06:07 AM #52
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有話說清楚好嗎離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
引用:
作者austinpochacco
我最近也一直在想這個問題
唯一能解決這問題的方法
就是減少開消
不再沉溺於物質主義以及消費主義
減少自己對母體的依賴
讓自己能從這個朝九晚九直到三十九被中年裁員早找工作直到老的跑步機下來
達到金錢上的獨立
不過當你要這麼做的時候
必須要有勇氣面對別人的質疑,嘲笑,懷疑,以及離開母體後羨慕的眼神

要這麼做的第一步就是完完全全的知道你的每一塊錢是花在那
其他的以後在聊...改天我來開個如何離開母體的主題好了


這個題目很有趣,希望現在還來得及準備。
不過,就如你講的,宗教的議題還是不要談比較好。很容易離題的。永遠拉不回來的。
__________________
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跟這
停權中
舊 2008-06-03, 06:08 AM #53
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吉他之繩離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
引用:
作者有話說清楚好嗎
太厲害, 太漂亮了. 鄙人(問問題)以前亂嗆你, 真的是以管窺天以蠡測海阿. 請容鄙人再度道歉賠罪.

m(_ _)m

你很不錯啊,很少人當面賠罪的,心胸寬大。
吵架有時候很有趣,吵著吵著,反而比朋友還熟悉。
__________________
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跟這
停權中
舊 2008-06-03, 06:12 AM #54
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吉他之繩離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者233105
個人覺得徐老大在打模糊仗
問題的本身是m型化社會
不是關於企業設廠在台與否的問題

稅收是政府資金的主要來源
而這些稅收大部分市來自中產階級(低收入戶政府課不到稅還要補貼,而富人會避稅)
m型化社會導致中產階級減少
相對的政府最主要稅收來源就會減少
沒有足夠的稅收政府就無法運作
中產階級減少朝m型化邁進
政府要是沒有應變的措施
將來財政就會出問題

中產階級的沒落
有大部分的原因是因為政府縱容企業壓低勞工薪資
隨著物價的調漲且薪資不變的狀況下
這樣的狀況會越來越嚴重

個人覺得富人加稅只是權宜之計
最根本的原因還是員工薪資的問題
如果政府縱容m型化社會的產生而不處理
那麼政府的財政赤字跟貧富差距的問題
可能會越來越嚴重
我不相信降低企業的稅收
會對台灣的經濟有多大的幫助
如果徐老的建議被接受了
我只能說
到時候大家就可以看到一堆堆的企業來壓榨台灣的...


優秀!

1. 薪資提高, 雖不保障就業率.
2. 法治明確, 也有確實執行.
3. 政府不貪汙, 即使會做錯誤決策.

這三點沒改, 不論任何主張都是沒用的.
舊 2008-06-03, 06:26 AM #55
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Earstorm-2離線中  
vchou
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vchou的大頭照
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: High Male
文章: 3,976
吉他講得很有道理

企業也是有分外銷跟內需型
外銷型的逐水草而居
內需型的就跑不了
其實最大的問題是稅賦的查核
不管改不改變稅率
會做帳的企業就算賺錢也會搞到只繳一點稅或不用繳
還有一些做小生意不開發票的也可能賺到撐卻不用繳稅
員工配股或認股權依面額或市價課稅也差很多
促產條例等等
這些都可以在不動稅率之前先補一些洞
舊 2008-06-03, 06:30 AM #56
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vchou離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
所有的重點都在於怎麼讓人民(普遍大眾)更富有一點.

更富有一點, 人民會進行投資, 會求取更好的教育.

人民本身進步, 就會對周遭環境要求(不然就是直接離開出國).

反之, 爛了就爛了, 大家也失去期待, 或開始奉行不法方式.



簡單說, 就是不斷進步, 或不斷向下沉淪吧.
舊 2008-06-03, 06:52 AM #57
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Earstorm-2離線中  
jun981010
Major Member
 
jun981010的大頭照
 

加入日期: Feb 2005
文章: 205
有很多大大講的真不錯
不過重點是
政府聽得到嗎?
__________________
正的輪不到我
舊 2008-06-03, 06:56 AM #58
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jun981010離線中  
mmx168
*停權中*
 

加入日期: Aug 2002
文章: 283
引用:
作者有話說清楚好嗎
批評微軟顯示出自己是玩家; 批評教父襯托出自己的非主流.

網友可能還有少部份人還不知道"科技新貴"是怎麼來的, 基本上科技新貴靠的主要是股票, 不是月薪, 舉例來說, 如果一個工程師今年領了60萬現金薪水和市值1張10萬共200萬的股票, 他今年要繳的稅是以60萬現金和股票的面額1張1萬來課稅, 換句話說, 如果股票市值越高, 就可以在股票方面得到相當可觀的獲利, 而高階經理人每年領的股票可能有數千萬甚至上億, 這部份要繳的稅可能連1/10都不到. 可能有些錯誤, 不過大概是這樣.
有些人也知道要廢除高科技優惠和改變分紅制度了, 因此科技新貴們的收入會大幅減少至原先的1/3或更少.
如果張董真的這麼在乎"公平正義", 就趕快把過去十幾年來的股票獲利依實際獲利把稅補一補吧! 現在好處都撈盡了, 才說這些有的沒的, 那位在傳產要努力避稅的徐董聽到了當然會很不是滋味啦!
舊 2008-06-03, 08:01 AM #59
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mmx168離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
引用:
作者jun981010
有很多大大講的真不錯
不過重點是
政府聽得到嗎?

政府內部,比我們厲害的高手非常多。
相信我,他們不是聽到,他們是"知道"。
政府很清楚該這麼做。
但是,政府有兩個娘,大娘是企業,二娘是人民。
如果大娘叫政府要減稅,而二娘搞不清楚,說:聽說這樣可以吸引資金投資,降低失業率,那就減稅吧。
政府不敢不減稅
如果大娘叫政府要減稅,而二娘很清楚這正是大娘要修改遊戲規則,堅持不肯,那政府至少還可以跟大娘稟報:大娘,二房很兇啊,你知道的,當大房的就是要懂事嘛,乖喔...
至少政府還可以跟大娘交個差
所以,重點是,人民知不知道。人民知道得更清楚,知道的人民越多,國家才會進步。
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2008-06-03, 08:23 AM #60
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吉他之繩離線中  


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