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蒼藍的月光
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加入日期: Jan 2004
您的住址: 高雄市
文章: 1,244
引用:
作者sutl
抱歉,用錯單位了,流明的單位是Lm...

也就是說,目前LED的Lm/W只高出市售日光燈一些而已(剛才拿飛利浦三波長的包裝來看,標示81Lm/W)

以節能的角度來說,LED的Lm/W數值還不夠高到可以代替日光燈,再考慮售價的差距,LED離真正實用化還很遠,這也是我問Lm/W有沒有超過250的原因,至少要省3倍以上才有誘因吧。


大大,您忘記考慮了一個問題

前面提到,光通量Lm和Lux的差別

但我們人眼實際在感受上,Lux是最貼近我們感受的

所以一些教室公共場所的照明法規是以Lux為依據而不是Lm

若今天燈管和燈泡是放在燈具裡,像輕鋼架或是崁燈那種...等

因為燈泡或是燈管都是體光源,將近有180度左右或是更多的光是靠燈具的

反射面反射下來的,光損耗大,實際可用照度小

但若是LED是點光源,有指向性,放在設計良好的燈具裡,光損小

實際可用照度大

所以不能用純理論的Lm/W去比較

您可以看看Cree原廠的介紹說明,就可以知道了

或是請樓上從事燈具的大大,他也是高手,可以出來補充更多!^^!

另外由於LED是半導體,依照CPU , Dram那種模式

跌價也是很可怕的,所以也是有利加速更加普及化

至於大大您所說的提真正實用化

坦白說,就要看您在不在意一些詳細的特性或是您自己本身的需求或是要求

有人就是要在意用日亞化,亮度要很亮,亮到靠北邊走,貴到M型化另外一端

有人只要便宜有亮,不會很暗就能接受,最好還能秤金賣給他

這真的有很多不同的人跟需求

所以小弟只有把自己的體驗說出來給您聽而已
     
      
舊 2008-05-02, 06:15 PM #51
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蒼藍的月光離線中  
kouiou
Major Member
 
kouiou的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 一日陸戰隊 , 終身陸戰隊
文章: 117
引用:
作者蒼藍的月光
呃...大大,你們家老大會願意嗎!?@_@!?

那不就要把照度的測量方法和步驟都要給客戶



把照度計借他是誇張了些,但是你一天不解決客戶問題,客戶吵你,你不嫌煩.......
 
舊 2008-05-02, 06:25 PM #52
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kouiou離線中  
sutl
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sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者蒼藍的月光
由於LED是半導體,依照CPU , Dram那種模式
跌價也是很可怕的,所以也是有利加速更加普及化

以半導體大約18個月進步一倍來推算,大約5年後LED室內照明就會開始普及化了是嗎?
__________________
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好書推薦:大腦決策手冊 該用腦袋的哪個部分做決策? 了解自己與別人怎麼使用腦袋瓜(因被發現是抄襲的所以下架了喔)
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好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
好書推薦:搶救35歲 十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…
舊 2008-05-02, 06:32 PM #53
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sutl離線中  
蒼藍的月光
Senior Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 高雄市
文章: 1,244
引用:
作者kouiou
把照度計借他是誇張了些,但是你一天不解決客戶問題,客戶吵你,你不嫌煩.......


小弟不會嫌煩啦

但是大頭一直被客戶反應,覺得很頭痛....Orz

而我們下面能用這度計做的測試已經能測的都測了

再不行,就只能請客戶出錢,我們交由第三方測試

舊 2008-05-02, 09:40 PM #54
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蒼藍的月光離線中  
蒼藍的月光
Senior Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 高雄市
文章: 1,244
引用:
作者sutl
以半導體大約18個月進步一倍來推算,大約5年後LED室內照明就會開始普及化了是嗎?


是不是5年內,LED室內照明會開始照明

小弟不是什麼名嘴或是投顧或是什麼菲XX歐XX大廠

敢跟您誇下海口+掛保證

但目前業界得知的趨勢是:

1. LED 的亮度100 Lm/W 的價格親民化普及化;說難聽一點就是

價格拼到爛掉,流血價

2.政府部門辦公室室內照明燈具採用LED,或是其它相觀優惠政策措施

3.量子轉換效率的提升,造成散熱成本下降,體積縮小,重量減輕

P.S.1.目前業界的看法,LED照明的最大市場跟做大經濟規模是在大陸

而今年奧運在大陸舉辦,大家都在掙取曝光率以及公共工程建設

如路燈,隧道燈...等

P.S.2今年在德國的法蘭克福城市照明展,菲XX已經有展出許多LED

燈具了<可量產出貨.非技術展示宣告>接下來就看國內各廠商怎麼

O.DM和O.E.M了
舊 2008-05-02, 10:05 PM #55
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蒼藍的月光離線中  
kouiou
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kouiou的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 一日陸戰隊 , 終身陸戰隊
文章: 117
引用:
作者蒼藍的月光
小弟不會嫌煩啦

但是大頭一直被客戶反應,覺得很頭痛....Orz

而我們下面能用這度計做的測試已經能測的都測了

再不行,就只能請客戶出錢,我們交由第三方測試



跟你說一個方法

請客戶提出他滿意的燈,找一個掛幕離燈一公尺處,量光束打在布幕上的亮度,

可看出光束的大小,以及照度分布之情形....
舊 2008-05-02, 11:24 PM #56
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kouiou離線中  
z.Azure
Senior Member
 
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加入日期: Jan 2002
文章: 1,268
引用:
作者蒼藍的月光

因為燈泡或是燈管都是體光源,將近有180度左右或是更多的光是靠燈具的

反射面反射下來的,光損耗大,實際可用照度小

但若是LED是點光源,有指向性,放在設計良好的燈具裡,光損小

實際可用照度大

所以不能用純理論的Lm/W去比較



LED 壞就壞在它是點光源
日光燈組成的燈具
陰影相當柔和
具指向性只能說有好有壞
不是絕對的好
在多數需要均勻照明的室內場合
指向性不見得是優點
且 LED 發光點小
光線沒處理好很容易刺眼
LED 對燈具的要求可是比日光燈管嚴峻多了
__________________
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舊 2008-05-03, 12:57 AM #57
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z.Azure離線中  
sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者z.Azure
LED 壞就壞在它是點光源
日光燈組成的燈具
陰影相當柔和
具指向性只能說有好有壞
不是絕對的好
在多數需要均勻照明的室內場合
指向性不見得是優點
且 LED 發光點小
光線沒處理好很容易刺眼
LED 對燈具的要求可是比日光燈管嚴峻多了

說到強光與高指向性,我就非常討厭HID,尤其是原廠的。

光型真的很漂亮,黑白分明完全不用擔心會讓對向車刺眼,但我要看的地方都沒有照到啊!
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舊 2008-05-03, 01:40 AM #58
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sutl離線中  
蒼藍的月光
Senior Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 高雄市
文章: 1,244
Wink

引用:
作者z.Azure
LED 壞就壞在它是點光源
日光燈組成的燈具
陰影相當柔和
具指向性只能說有好有壞
不是絕對的好
在多數需要均勻照明的室內場合
指向性不見得是優點
且 LED 發光點小
光線沒處理好很容易刺眼
LED 對燈具的要求可是比日光燈管嚴峻多了


其實LED要達到均勻照明,並非不是不可能或是做不到

而是要達成此一條件,COST要增加很多(跟傳統燈管燈泡相比)

舊 2008-05-04, 07:05 PM #59
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蒼藍的月光離線中  
twdream
*停權中*
 

加入日期: Jun 2009
文章: 0
說到LED照明 很多人都在做 也已經投入了很多很多的資源(錢,人力) 也出來很多很多的產品 但是有一問題是很多人都在刻意忽略的 就是"光衰"

其實光衰之所以成為所有人都刻意迴避的問題 它形成的問題 並不在於燈 或燈具 設計不良主要還是LED顆粒本身的"散熱"問題 其實一般的高亮度LED (就是那種耗電20mA LowPower LED)就可以拿來做照明用 問題是那種LED 它的晶粒幾乎無法散熱 所以它的銷售商 一定會告訴你 電流一定要限制在20mA 以下 而且點亮時的環境溫度越接近25度C 越好 否則 壽命會很短 (也就是很快就會光衰) 但即使你照著他們說的做 還是沒多久 燈就開始變暗
後來有人開始推所謂的High Power LED 說他只要散熱做的好就會改善光衰的問題 但經過一段時間的實驗發現 問題依舊會發生 當時我把用的LED 送去給賣我顆粒的廠商 去做測試 結果 光衰22%左右 業務告訴我 這是正常的 每天點亮8-10個小時 連續3個月 就會有這樣

這讓我很疑惑 它額定 3.4V 350mA 我只給它3.3V 309mA 就造成這樣的結果 我跟那個業務反映問題 他說不管是用哪家的LED晶粒 都會產生這樣的問題 只是時間早晚的問題 當然散熱是重點 散熱越好 發生問題的時間就會比較晚


後來我才知道現在的LED晶粒 它在生產的時候 最底層的基板 是最好的絕緣材 但它的導熱卻非常差 所以晶粒產生的熱量 只能靠那兩根金線 來傳遞熱量 問題那兩根金線能傳遞多少熱量? 晶粒產生的熱量傳不出來的結果 才導致LED晶粒 在高溫的環境下快速老化 而形成光衰 這也就造成了 高亮度LED的壽命 一直達不到理論值 的2萬(或者5萬)小時

我個人認為改良 現在的LED結構 徹底改善 晶粒的散熱(不是封裝好的顆粒) 那個時候才是將LED用於照明的時間吧
舊 2009-06-18, 01:16 AM #60
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twdream離線中  


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