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天都水月
Advance Member
 
天都水月的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 三界之門
文章: 413
教過我的教授~我記得有幾位在教育部負責研訂~
雖然~鄙人和敝~後面都有加辨似~唯獨敝人後面有少~
我會寫信給教授~建議在敝人一詞後面~多加個辨似~
免得有人以此為藉口~猛鑽漏洞~

知其一而不知其二~只知敝人~而不知敝與鄙人~
只因才疏學淺~書讀得比別人少~只會猛鑽漏洞~掩蓋自己的錯誤~
學習態度有待加強~


最後再引用教授的話~
用「敝人」是「積非」,卻不可「成是」。
     
      
舊 2007-08-02, 10:19 PM #51
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天都水月離線中  
GXroots
Master Member
 
GXroots的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 台灣國台北市
文章: 1,739
引用:
作者天都水月
記得有位老教授曾講過一個笑話~(不是前幾樓提到的那兩位教授)

教授的兒子名字中有""衡""這個字~
有一次去公家機關辦理證件~服務人員把衡寫成==>行~然後行的中間再加一隻魚~
教授看了就跟服務人員反應~這個字寫錯了喔~
服務人員說~對阿~有什麼問題~
教授反問他~請問~
您有看過一條魚在路上走路嗎???
(告非~這是什麼問題?)

服務人員很不信邪~後來教授好像說~服務人員看了他的身份證職業欄~
文學博士~
最後服務人員只好認了~


可以代我請問教授 : 文學博士是否是一種 "職業" ?

舊身分證有記載職業..但是我不相信會寫上文學博士...
說笑話也要打打草稿..

講句題外話..
看你爭的這麼激動真的讓我好開心啊...
要是你平常生活有這麼強的火力
也不會如你之前日子常常開版說有人欺負你的情況了..
加油啊..將你這兩天的表現也實行在現實的生活裡喔...
 
__________________
類亞希子登場...可是沒有空間可放縮圖...好個爛雅虎奇摩...
Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..


タブブラウザ Sleipnir 公式ページ
舊 2007-08-02, 10:58 PM #52
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GXroots離線中  
天都水月
Advance Member
 
天都水月的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 三界之門
文章: 413
引用:
作者GXroots
講句題外話..
看你爭的這麼激動真的讓我好開心啊...
要是你平常生活有這麼強的火力
也不會如你之前日子常常開版說有人欺負你的情況了..
加油啊..將你這兩天的表現也實行在現實的生活裡喔...




現實生活中要是有這麼美好就好~
別人可能拿~年紀~職位~武力~體型~地位~能力等等等來壓你~
譬如老闆有錯~要是老闆死不承認~您敢一直挖他的瘡疤嗎???
人在屋簷下~不得不低頭~
有時遇上比我還瘋的~任我怎麼講~別人還是不把我放在眼裡~
他可能會說~他就是這樣~想怎樣~有本事咬他阿!!!
你真的會咬他嗎???


說點不負責任的話~
網路上~你罵我~我也罵你~雖然彼此都不服氣~終究只是文字上的爭論~
你咬不到我~我也咬不到你~你會怕我嗎???


================


無奈小弟才疏學淺~學歷又不高~
講話沒什麼份量~沒什麼公信力~


還好只是網路~不是很生氣~


來去寫作文~~~~~~~~~

此文章於 2007-08-02 11:55 PM 被 天都水月 編輯.
舊 2007-08-02, 11:49 PM #53
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天都水月離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者troli
referee_c大大的說法,其實只是大考中心在幫教育部擦屁股的一種方式
真正的做法是要教育部修正有問題的參考資料,而不是一味的要求別人來幫忙擦屁股收爛攤子
教育真正的目的是要傳達正確的知識,而不是將積非成是的觀念發揚光大
若每個人都用"大家都這樣用啊!"的藉口來扭轉一切正確的知識,各位能試想那將有多可怕嗎?
這就像為什麼很多人反對注音文,火星文的意思是一樣的
也就像,為什麼有些人總是會去糾正別人用字的錯誤
因為國字同音異義,異音同義的字真的相當多,若是不小心誤用,那才真的是"失之毫釐,差之千里"

您確定是幫教育部擦屁股?
我倒以為是幫不求上進,原地踏步的出題老師教授們擦屁股呢!

同音異義,異音同義的誤用當然是不正確的,但是,[敝人]的用法卻是主管教育機關最上層所制定的,您認為制定此資料庫的委員是何許人?路人甲乙丙丁嗎?告訴您們,也是教授們.如果不是多數的委員認可,您們認為這個用法可能出現嗎?

另外,注音文,火星文和此例不能相提並論,[敝人]收編在教育部資訊網是事實,而注音文和火星文有嗎?魚目混珠,混淆視聽的討論方式,或許可以蒙蔽自己,但是很難矇蔽明眼人,共勉之.




引用:
作者天都水月
教過我的教授~我記得有幾位在教育部負責研訂~
雖然~鄙人和敝~後面都有加辨似~唯獨敝人後面有少~
我會寫信給教授~建議在敝人一詞後面~多加個辨似~
免得有人以此為藉口~猛鑽漏洞~

知其一而不知其二~只知敝人~而不知敝與鄙人~
只因才疏學淺~書讀得比別人少~只會猛鑽漏洞~掩蓋自己的錯誤~
學習態度有待加強~




最後再引用教授的話~
用「敝人」是「積非」,卻不可「成是」。

語言和文字是活的,不是死的,隨著時代的演變,其意義,用法都不會一成不變.
古時候是這樣,現在未必是這樣,古時候某些語詞表達某些意義,現在未必表達同樣的意義.
就像之前我所提的[難兄難弟],其意義可是古今相差十萬八千里,難道現在還有人會用此成語來讚美某兄弟們?

既然[敝人]已明文收編至教育部資訊網,難道不代表此語詞已隨著時代改變而改變了嗎?
您不能接受,您的教授不能接受,但是,這是不能改變的事實,還有什麼好爭的呢?

其實,看到您上面那些紅字,為了堅持己見,連如此不得體的話都脫口而出,我想,討論也該停了,畢竟要和一個主觀且思想守舊的人討論,是不會有結果的,請恕小弟告退.
舊 2007-08-03, 03:10 AM #54
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referee_c離線中  
天都水月
Advance Member
 
天都水月的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 三界之門
文章: 413
引用教授的回應~



一個詞的使用是否正確,有許多檢驗的方式,其中最常用、較合理的,就是根據出典去作判斷。

  「鄙人」一詞,
見於《左傳•哀公七年》「曹鄙人」、
《晏子春秋•十三》「鄙人之年八十五矣」、
《墨子•十三》「魯之南鄙人有吳慮者鄙人」、
《莊子•應帝王》「汝鄙人也」、
《荀子•非相》「期思之鄙人也」、
《戰國策•秦策五》「管仲其鄙人之賈人也」、
《韓非子•喻老》「宋之鄙人」、
《呂氏春秋、先識覽》「齊鄙人有諺曰」、
《韓詩外傳》「楚之孫叔敖,鄙人固陋」、
《史記•秦本紀》「楚鄙人執之」、
《史記•張釋之馮唐列傳》「鄙人不知忌諱」(各書有些不只一見,只各舉一二例而已)。

至於「敝人」,最早見於《後漢書•卷二五》「汝為敝人矣」,
另《聊齋志異•十》亦有「子誠敝人也」,
但是二句是指「品格卑賤的人」(《國語詞典》是正確的)。
用作謙詞的,只有二本時代不算早的書,
一是《說唐後傳•二二回》「敝人已有妻室在家」,
二是《風月夢•二四回》「是敝人同事卞冶池承行」,故二者之正誤立判。

  總之,二詞混用非始於今日,有如「莫名其妙」與「莫明其妙」、
「每下愈況」與「每況愈下」,其實前者才對,後者則為積非成是,
只嘆世人往往一知半解,讀書又不多,與他相辯,有理也說不清。
我個人的做法是,受教的就用心去教;不受教的,我並無義務讓他學會。
因為人生要做的事已經很多,實在不想浪費時間。

此文章於 2007-08-03 03:53 AM 被 天都水月 編輯.
舊 2007-08-03, 03:51 AM #55
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天都水月離線中  
天都水月
Advance Member
 
天都水月的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 三界之門
文章: 413
引用:
作者referee_c

其實,看到您上面那些紅字,為了堅持己見,連如此不得體的話都脫口而出,我想,討論也該停了,畢竟要和一個主觀且思想守舊的人討論,是不會有結果的,請恕小弟告退.




因為您一直堅持自己是對的~
所以小弟只好罵自己~貶低自己~來證明您的言論比小弟更為高明~


罵自己也有錯嗎???
舊 2007-08-03, 03:57 AM #56
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天都水月離線中  
天都水月
Advance Member
 
天都水月的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 三界之門
文章: 413
引用:
作者天都水月
堅持~再堅持阿~有時候~真的不得不低頭~
畢竟那就是事實~
因為自身的能力~才疏學淺~書沒有讀比人家多~
只因為一點疑問~一點堅持~因為大家都這樣用~自己又不去探究~自己在那邊鬧彆扭~
最終還是於事無補~
可能還氣沖沖的跑去找教授理論~教授火大了~叫你下學年再來一次~~~~~~
(這段是我自己在發神經)




小弟從頭到尾都說自己才疏學淺~

因為大家都這樣用~我自己又沒有去深入探究~
(有啦~後來去煩教授~但這不是自己去探究的~答案還是教授給的)
我自己發神經鬧彆扭~亂打一堆有的沒的怪言論~(就好比我上面引用的那段)~
我還想像自己還在讀書~氣沖沖的跑去找教授理論~結果教授要我再去重修~


損自己也不行嗎???
舊 2007-08-03, 04:04 AM #57
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天都水月離線中  
ge12345
Basic Member
 

加入日期: Oct 2006
文章: 11
看見敝人與鄙人這個話題 頗為感興趣

鄙人時常用 亦時常被取笑 但從未想過要改變

看過整個討論串

有位兄臺提到教育部資訊網

觀看了一下 此單位時常在一些字詞底下加上辨似 讓人們去了解其正確性

然而有位兄臺假此網之疏漏 借以表示自己的正確性

看了看 此位兄臺讀書不求甚解 實非此教育網之缺失

求學問貴在能博學 能融會貫通 而非鑽牛角尖或故步自封

依稀記得 在學時 老師曾講過有一門學問叫訓詁 修正了不少古人的錯誤

若時常假古人之謬誤來證明積非成是之舉為可行

誠有掩耳盜鈴之態

學子應以此為鑑
舊 2007-08-03, 10:44 AM #58
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ge12345離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
[敝人]相對於[鄙人]其實正如[每下愈況]相對於[每況愈下].

[每下愈況]原意並非表達[情況愈來愈壞]的意思,[每況愈下]才有此意.
但後來此二者混用,才使得[每下愈況]具有[情況愈來愈壞]的意思.

同樣的,[敝人]原意並非表達[自謙],而是損人之語詞,但是後世和[鄙人]混用,一樣有了自謙的用法.

好笑的是,有人能認同[每下愈況],甚至認為這才是正確的,卻無法認同[敝人]亦可作為[自謙]之詞,是非之間,難道就在個人的主觀?

PS:
1.以前我一直也和樓主一樣,當別人使用[每況愈下]時,糾正別人[每下愈況]才是正確的.但是,在深入了解[每下愈況]與[每況愈下]的異同後,我自省,不再主觀的認定,希望大家也都能去了解一下文字的演變,而非固執的堅持己見.

2.[敝人]之所以無法被某些人認同,原因就在字面上[敝]字的意義.同樣的,由字面上就可以了解[每況愈下]才是正確的用法.
舊 2007-08-03, 01:35 PM #59
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referee_c離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者ge12345
看見敝人與鄙人這個話題 頗為感興趣

鄙人時常用 亦時常被取笑 但從未想過要改變

看過整個討論串

有位兄臺提到教育部資訊網

觀看了一下 此單位時常在一些字詞底下加上辨似 讓人們去了解其正確性

然而有位兄臺假此網之疏漏 借以表示自己的正確性

看了看 此位兄臺讀書不求甚解 實非此教育網之缺失

求學問貴在能博學 能融會貫通 而非鑽牛角尖或故步自封

依稀記得 在學時 老師曾講過有一門學問叫訓詁 修正了不少古人的錯誤

若時常假古人之謬誤來證明積非成是之舉為可行

誠有掩耳盜鈴之態

學子應以此為鑑

是非之間的分野為何?

最早出現的用法才為正確?
那麼,[難兄難弟]應該表示正面的意思,為何目前[難兄難弟]是負面的用法?

許多人陷入雙重標準而不自知.

文人相輕,自古皆然.誰的認定才是客觀呢?應該都是主觀吧.
個人以為,在主觀的認定中,負責教育部資訊網的教授們多數的認定,才是較客觀的認定吧.
舊 2007-08-03, 01:52 PM #60
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