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不在當好人
*停權中*
 
不在當好人的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: 台北縣
文章: 80
引用:
作者混世魔王
你應該很早就得到答案了不是嗎?

我是知道答案啦.........
不過還想了解清楚啦......

可以的話再請大人解說吧........
     
      
舊 2007-01-09, 12:11 AM #51
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混世魔王
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混世魔王的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
您的住址: 太陽系
文章: 83
引用:
作者andy1106
大家歷史的造詣真是厲害…

金是韓國啦-前述提到是女真族
中國被滅啦
要這樣算滿清也滅過一次中國了
五胡十六國也滅幾十次了
史前部落時期更被滅的不計其數了
被滅的是叫「朝代」,換成現在語言叫「政黨輪替」
不是被稱為人、土地的「中國」



這位兄臺也說出了小弟的心聲
 
__________________
或多或少造成不好的影響、無意間的攻擊到
不想罵的人,對不起囉。不會再亂開口哩。
舊 2007-01-09, 12:11 AM #52
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混世魔王離線中  
test543
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 92
引用:
作者andy1106
大家歷史的造詣真是厲害…

金是韓國啦-前述提到是女真族
中國被滅啦
要這樣算滿清也滅過一次中國了
五胡十六國也滅幾十次了
史前部落時期更被滅的不計其數了
被滅的是叫「朝代」,換成現在語言叫「政黨輪替」
不是被稱為人、土地的「中國」

總是覺得邏輯很怪的感覺
政黨輪替算是一國內部政權更替
朝代被滅以政黨輪替來說的類似隋唐宋之類的
但是蒙古入侵時,當時的中國人有把他們當作是內部自家人的奪權嗎?這應是後來人的看法吧
同樣的道理,若日本當初侵華成功,日子一久,彼此文化融合後,該不會又說中日戰爭只是自家人內鬥吧!照這種說法,只要中國不斷被其他外族侵略,哪怕只有數十年的統治和文化融合,中國版圖應該可以無遠弗屆

若是今日的蒙古人民共和國的歷史教育中把蒙古帝國當成是他們的盛世,當時的版圖是他們歷史的輝煌,究竟中華子民又如何看待

此文章於 2007-01-09 12:16 AM 被 test543 編輯.
舊 2007-01-09, 12:12 AM #53
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test543離線中  
混世魔王
Regular Member
 
混世魔王的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
您的住址: 太陽系
文章: 83
引用:
作者test543
總是覺得邏輯很怪的感覺
政黨輪替算是一國內部政權更替
朝代被滅以政黨輪替來說的類似隋唐宋之類的
但是蒙古入侵時,當時的中國人有把他們當作是內部自家人的奪權嗎?這應是後來人的看法吧
同樣的道理,若日本當初侵華成功,日子一久,彼此文化融合後,該不會又說中日戰爭只是自家人內鬥吧!照這種說法,只要中國不斷被其他外族侵略,哪怕只有數十年的統治和文化融合,中國版圖應該可以無遠弗屆

若是今日的蒙古人民共和國的歷史教育中把蒙古帝國當成是他們的盛世,當時的版圖是他們歷史的輝煌,究竟中華子民又如何看待


這邏輯一點都不奇怪,就拿閣下舉的『隋』與『唐』例子來講,這兩個朝代當家的都曾被
漢人視為番邦異族,也就是閣下所謂『不被當中國人』;再遠推到『秦』,秦人也曾被中
原人士視為戎狄;再扯下去,可以講到蚩尤與黃帝,黃帝部落(北人)可是被蚩尤部落
(南人)當作野蠻人,但最後呢?

我前面已講過,這種現象叫做『征服者被反征服』,是中國歷史獨有的現象,也是中國
文化極具包容力與同化力的表徵,而這種強大的同化力量,很大原因就是中國人口(漢人)
太多

所以閣下講的沒錯,要是當初日本人征服中國,有極大可能中日戰爭就會被後世解為
『內鬥』,這與日本人從來沒放棄入主為中華正統也有關,亦即讓『日本』成為『中國』
的想法,但這又必須扯到東亞文化(中華文化)中獨有的『天下觀』體系,非常複雜,我
不想再贅述下去,如果有興趣自己去研究研究, 不過別再說啥邏輯怪,批評之前先想想
對自身歷史文化的認識夠不夠。
__________________
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此文章於 2007-01-09 01:39 AM 被 混世魔王 編輯.
舊 2007-01-09, 01:36 AM #54
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混世魔王離線中  
混世魔王
Regular Member
 
混世魔王的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
您的住址: 太陽系
文章: 83
另外關於蒙古問題,可以看看我44樓的帖子。
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不想罵的人,對不起囉。不會再亂開口哩。
舊 2007-01-09, 01:47 AM #55
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混世魔王離線中  
jjhuang.tw
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jjhuang.tw的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 138
我是歷史白癡.國中還真的沒及格過幾次.
到高中聯考前一星期,才知道"劉邦"跟"劉備"是兩個人.
不過歷史也充滿弔詭,
如果當時老師像pcdvd這樣熱烈討論,我想歷史應該會學的更好一些吧
--------------------------------------------------------------
這麼丟臉的事就不要顯示簽名了..
舊 2007-01-09, 02:00 AM #56
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andy1106
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andy1106的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 466
引用:
作者test543
總是覺得邏輯很怪的感覺

不會奇怪啦∼
以現在的眼光來看過去所發生的事就叫做歷史,「改朝換代」沒這麼難吧
若是以過去當時的眼光來看歷史…就是仇恨,國仇家恨∼被「非我族類」給滅了

在以後,歷史也許是人類曾在地球上活過的證據,說不定人類滅亡了
在現在,歷史就是要人類記取教訓用的…避免�**陔陔�
這是在下對歷史的看法

此文章於 2007-01-09 02:37 AM 被 andy1106 編輯.
舊 2007-01-09, 02:35 AM #57
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adigo67
Major Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 三重
文章: 273
Smile

引用:
作者Sempron
到最後都被漢人同化了
這也是漢人利害的地方
像清朝到康熙時期
打仗已經幾乎都靠綠旗兵也就是漢人兵
其他七旗幾乎都不行了


哈囉,八旗裡面從來就沒有所謂的綠旗,你怎麼會把八旗中扣掉
綠旗,然後稱呼其他為七旗呢?
八旗是紅黃白藍,正四旗,鑲四旗,你想說的應該是綠營兵吧
舊 2007-01-09, 03:20 AM #58
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nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者混世魔王
關公戰秦瓊,你覺得誰會打贏?

這種比較沒有任何意義 ,且這個問題我想任何人都無法回答你,且一開始的命題方向就是錯的,你是要比較軍事,就要單從軍事角度著手,由國家層次來談,就不能只論軍事!

蒙古帝國、羅馬帝國的軍事成就都是一點一滴積攢的,而拿破崙的法國與亞歷山大的希臘,純粹是個人的軍事成就,且只是曇花一現,這樣擺在一起無法比較。

孫子兵法 , 五事七計 : 夫未戰而廟算勝者,得算多也;未戰而廟算不勝者,得算少也。多算勝少算,而況於無算乎!吾以此觀之,勝負見矣。

論及四大帝國之實力 , 不妨由諸項細觀之 , 勝負高下立見 .
舊 2007-01-09, 04:43 AM #59
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FlyNews
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FlyNews的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
成為中國的一部份的要件:
打贏漢族佔領過「中原」的種族所擁有的領土,才能成為中國的一部份!

東北三省---是因為滿族打贏漢族,所以 東北三省就是中國的了!
蒙古/新疆(西域)---因為蒙族成吉思漢打贏漢族,所以 蒙古也是中國的了,附送新疆。

韓國(高麗族)好像沒有打贏過漢族,過去也只算是藩屬國,所以不算中國的一部份吧!?

而西藏(藏族)也沒打贏過漢族,應該也算是藩屬國才對,怎麼會變成中國的一部份?
舊 2007-01-09, 05:01 AM #60
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