PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
changold2
*停權中*
 

加入日期: Feb 2004
文章: 336
本來不太想PO的,可是實在看不下去了,觀念真是錯誤的離譜

以下所說的,高中化學幾乎都教過,除非台灣的教育真的是爛到底了

RO是指逆滲透,水在碰到微小孔徑會因為毛細現象吸上去,但是雜質如果比孔徑大就過不去,增加效率的方法就是加壓跟增加過濾面積,這就是市面上的逆滲透

逆滲透膜有分孔徑,越小越貴,小弟以前做病毒培養用的0.22UM,每L成本比汽水還貴,一般家用的不可能哪麼小,不然出水比小便還小條

RO只能濾懸浮物,已經溶解的有機物要靠活性碳吸附,至於礦物質因為已經是離子態,只能用離子交換樹脂抓下來

潛艇用的那是電逆滲透,用電極板上的電荷把離子抓住來淡化海水

所以RO不是萬能的,萬一自來水放久了氯揮發掉還是會滋生細菌跟微生物,而且微生物毒素比微生物更小,這個只能靠蒸餾來去除,活性碳都不保證100%吸附

所以RO去礦物質根本是神話,除非有加1支離子交換樹脂,問題是有人換到這支了嗎

真的要安全還是要靠煮沸,還有書不是光用來應付考試,也要用在生活上
     
      

此文章於 2006-09-06 11:17 AM 被 changold2 編輯.
舊 2006-09-06, 11:14 AM #51
回應時引用此文章
changold2離線中  
fiatlin
New Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 5
大家似乎把逆滲透薄膜跟一般薄膜混在一起了;逆滲透(RO)薄膜只是數種薄膜中的一種,孔徑大約在0.001 μm左右,
與MF.UF.NF等薄膜相比孔徑算是最小的,分離的原理也並非單純濾除如此簡單還包括滲透、擴散等等;
故RO逆滲透薄膜可以去除的物質相當的廣泛,不僅僅懸浮固體,對於細菌(大小約在0.1~10 μm)、病毒(大小約在0.01~1 μm)、
溶解性鹽類及金屬離子(大小約在0.0001~0.001 μm)都有"相當"的去除效果,
至於為啥說"相當"而非完全,薄膜的孔隙並非完全均質均勻分布,所以孔徑的大小也僅是一統計平均值,
(其實UF、NF、RO等已不以孔徑作為尺寸標示(太小已經有測量上之困難且無實際意義),而是採用MWCO作為標示,這方面我就不多說)
所以對於上述各種溶於水中的物質的去除效果,端看該薄膜使用的材質、製程的精密程度、薄膜的使用時間(材質積垢、劣化問題)、還有"廠商的良心"。
 

此文章於 2006-09-06 01:42 PM 被 fiatlin 編輯.
舊 2006-09-06, 01:38 PM #52
回應時引用此文章
fiatlin離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者fiatlin
大家似乎把逆滲透薄膜跟一般薄膜混在一起了;逆滲透(RO)薄膜只是數種薄膜中的一種,孔徑大約在0.001 μm左右,
與MF.UF.NF等薄膜相比孔徑算是最小的,分離的原理也並非單純濾除如此簡單還包括滲透、擴散等等;
故RO逆滲透薄膜可以去除的物質相當的廣泛,不僅僅懸浮固體,對於細菌(大小約在0.1~10 μm)、病毒(大小約在0.01~1 μm)、
溶解性鹽類及金屬離子(大小約在0.0001~0.001 μm)都有"相當"的去除效果,
至於為啥說"相當"而非完全,薄膜的孔隙並非完全均質均勻分布,所以孔徑的大小也僅是一統計平均值,
(其實UF、NF、RO等已不以孔徑作為尺寸標示(太小已經有測量上之困難且無實際意義),而是採用MWCO作為標示,這方面我就不多說)
所以對於上述各種溶於水中的物質的去除效果,端看該薄膜使用的材質、製程的精密程度、薄膜的使用時間(材質積垢、劣化問題)、還有"廠商的良心&...



哇∼潛艇高手....

高手一出招,就是不一樣......
舊 2006-09-06, 01:59 PM #53
回應時引用此文章
starless離線中  
changold2
*停權中*
 

加入日期: Feb 2004
文章: 336
逆滲透說穿了還是用薄膜上的孔隙來濾過不要的東西,可是水中有很多東西直徑比水分子還小,這些大多是礦物質,常常說水的分子是H2O,其實這是蒸氣分子,水分子是由許多H2O聚在一起而成,如果要用逆滲透過濾離子,尤其是小分子鹽類(像Na+,Cl-),成本會嚇死人,一般在賣的逆滲透機往往會用一些超高檔的規格來打****,造成一般人認知的落差

要知道自己用的逆滲透能不能去離子,最簡單的方法就是煮沸后看還有沒有水垢,不然就是測導電度

還有懸浮跟溶解、解離是3回事,水中的鹽類不一定會溶解或解離,這些團塊狀的鹽塊當然濾的掉,只是對人體影響最大的卻是已經解離掉的

當然硬要RO掉小離子並不是完全無解,可以模仿細胞膜做一些離子通道,利用電荷差把離子擋下來,只是在已經有電逆滲透的現在,這個東西只有生醫材料的用途

所以如果正常保養的RO機做出來的水,就安心的喝吧
舊 2006-09-06, 02:50 PM #54
回應時引用此文章
changold2離線中  
hagger
Junior Member
 
hagger的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 南投
文章: 983
買RO水機
可以看是否符合
NSF standard 58 逆滲透之認證標準

其他NSF有關水質的認證標準
NSF-44 陽離子交換軟水器
NSF-42 口感品質
NSF-53 衛生品質
NSF-55 紫外線殺菌水處理
NSF-58 逆滲透
NSF-62 蒸餾系統
第42、53號是生飲必須符合的

NSF網站﹕http://www.nsf.org
環保署網站也曾對逆滲透水是否可飲用提出相關說明﹕http://www.epa.gov.tw
舊 2006-09-06, 02:59 PM #55
回應時引用此文章
hagger離線中  
ANOLIN
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 古都府城
文章: 193
不過一般民眾似乎都被國外深具公信力的有NSF(美國國家衛生基會)及SGS(瑞士通用公證檢驗集團)所吸引,認為有這些機構認證出來的水就可生飲,可是不知大家是否有想過,認證的機器所在的環境、取水地及人體試驗都是來自國外當地,而到了本國台灣有再重新針對本地環境、取水地及人體做相同的實驗嗎?我想應該沒有..至少目前我所接觸到的水機和廠商都沒這樣做,問他們有沒有國內的水質檢驗報告,得到的答案都是一句[我們的產品都在國外通過檢測並且有NSF或SGS的認證,你們消費者買回後絕對可放心飲用]就帶過,提供另一思考來讓大家審思一下。
舊 2006-09-06, 04:21 PM #56
回應時引用此文章
ANOLIN離線中  
慈蔭亭
*停權中*
 
慈蔭亭的大頭照
 

加入日期: May 2005
文章: 4
我有一陣子都是買礦泉水喝,然後都是一覺到天亮
最近開始燒RO開水來喝之後,半夜都會起來上廁所
喝的水量都是一樣
那一種比較正常
舊 2006-09-06, 04:44 PM #57
回應時引用此文章
慈蔭亭離線中  
hagger
Junior Member
 
hagger的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 南投
文章: 983
引用:
作者ANOLIN
不過一般民眾似乎都被國外深具公信力的有NSF(美國國家衛生基會)及SGS(瑞士通用公證檢驗集團)所吸引,認為有這些機構認證出來的水就可生飲,可是不知大家是否有想過,認證的機器所在的環境、取水地及人體試驗都是來自國外當地,而到了本國台灣有再重新針對本地環境、取水地及人體做相同的實驗嗎?我想應該沒有..至少目前我所接觸到的水機和廠商都沒這樣做,問他們有沒有國內的水質檢驗報告,得到的答案都是一句[我們的產品都在國外通過檢測並且有NSF或SGS的認證,你們消費者買回後絕對可放心飲用]就帶過,提供另一思考來讓大家審思一下。

關於NSF,確實有許多人有這個質疑

不過國產水機的SGS的認證應該都是台灣做的檢測
因為SGS包含台灣在內,全球共一百多個國家設有分公司
如果你看到檢測報告上有「台灣檢驗科技股份有限公司」
那就是SGS在台分公司了
(報告書上也會有SGS的LOGO)
其實SGS受委託的檢驗認證非常廣泛
包括ISO、HACCP、GMP…等項目都有
SGS也是環保署認可的檢測機構
舊 2006-09-06, 04:54 PM #58
回應時引用此文章
hagger離線中  
ANOLIN
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 古都府城
文章: 193
引用:
作者慈蔭亭
我有一陣子都是買礦泉水喝,然後都是一覺到天亮
最近開始燒RO開水來喝之後,半夜都會起來上廁所
喝的水量都是一樣
那一種比較正常




請問您喝水習慣是?例如:睡前會喝水,因為影響的因素還蠻多,當然水質好壞是最為有影響的。
簡單辨識水質的好壞有三點:口感要甘甜綿密好入喉、同一時間內喝多之後胃部依然感到舒服不脹氣、喝1000c.c後在愈短時間內排尿者愈佳。
能同時達到以上三點的水,基本上水質已經有一定的水平。
舊 2006-09-06, 05:54 PM #59
回應時引用此文章
ANOLIN離線中  
wayDX
Major Member
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: W2(484|278) K24
文章: 260
引用:
作者doa51249
那我們應該先從單位講起,目前台灣政府機關裡沒有一個單位可以訂定有關淨水器飲用水的制度,故然沒有有效單位可以有實際的測試報告,因為沒有中央訂定,所以有測試報告一般人也不一定看的清楚或相信。

有關RO的說明 南華大學的呂應鐘教授有篇文章,各位可以參考看看
http://www.calplus.com.tw/about_tw/about3.htm

水中的礦物質雖然不是人最須要攝取的,但是是最容易取得的,人體的鈣99%存於骨骼1%存於血液中,平時飲食攝取不足,喝水也沒辦法攝取時,血液中的血鈣流失後就必預從骨骼再取出一些來達到這個99:1的平衡,常久性下來沒有足夠的補充攝取,鈣就只能從骨骼借用出來,當借久了沒還,產生了生化傷害,人體就產生了疾病。

骨質疏鬆症是有很多種條件才產生的,飲用水的來源是其中之一的原因,平時飲食的均衡及適當的運動才是預防產生疾病的最好方法

看起來有點像是幫****寫的
舊 2006-09-06, 06:50 PM #60
回應時引用此文章
wayDX離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:52 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。