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SPY9999
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加入日期: Oct 2001
文章: 689
感謝指教...

引用:
作者cat
如果沒有, 那小弟禮當抱歉...

最近看多了... 奇怪的文章,
大多的模式都是從小地方推出一個論點
就可以擴大解釋到整個歷史面象
對歷史解釋有所偏頗
希望閣下不是就這個方向的發揮


研究方法小弟是不懂啦,不過研究方法也有很多種阿...
那您認為您能接受的方法為何?請多多指教阿...
     
      
舊 2006-02-05, 02:52 PM #51
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SPY9999離線中  
kkk
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加入日期: Aug 2005
文章: 240
引用:
作者cat
當時的國名是清..或是清國
中國這個名詞並不是很早就存在的

中國是不是存在于當時國際??
你有政治上的目的嗎?
單純歷史而言, 乾隆之前清朝的確是當時的強國
後來沒跟上工業化跟軍隊現代化的腳步



你們觀念是錯的

中國和大清帝國是一起存在的

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5...ent_1096770.htm

http://www.hnfms.com.cn/lishi/Artic...p?ArticleID=327

誰說馬關條約上沒有中國的字樣
 
舊 2006-02-05, 03:07 PM #52
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kkk離線中  
红旗飘
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
您的住址: 生機勃勃日益進步的,大陸或PROC或是ROC‘非自由地區’
文章: 4
引用:
作者翻桌啦
只怕他剿共還沒剿完中國就被日本吞了一大半了,但是說真的,看到今天這情勢我寧願當初日本2戰別戰敗

絕對不可能不戰敗!至少蘇聯和美囯是日本永遠無法戰勝的對手!中國的抗日武裝也是日本永遠無法戰勝的!以小國之力對抗大國,即使是在大國混亂的時候暫時得手,最後的結果也是會失敗!所謂貪心不足蛇吞象,會有好下場嗎?日本一直想佔領大陸/臺灣/東南亞上千年了,僅僅是一朝暫時得手,就失敗了。下次再戰,日本就會亡國!
舊 2006-02-05, 03:08 PM #53
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红旗飘離線中  
aiefs9
Advance Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 373
引用:
作者�q旗蘏
所謂貪心不足蛇吞象

蛇吞象...超乎你的想像
舊 2006-02-05, 03:19 PM #54
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aiefs9離線中  
SPY9999
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加入日期: Oct 2001
文章: 689
抱歉...

引用:
作者kkk
你們觀念是錯的

中國和大清帝國是一起存在的

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5...ent_1096770.htm

http://www.hnfms.com.cn/lishi/Artic...p?ArticleID=327

誰說馬關條約上沒有中國的字樣


您的連結打不開...
小弟65年次,記得國中歷史課本的那張日清媾和條約照片當中,
中國二字的確不存在...
有沒有網友可以告知那條約的真跡目前在哪?
是在故宮嗎?

您的連結可以打開了..
您可以看看日本換文的真跡...
http://www.jacar.go.jp/sino-japanese.htm
小弟日文能力差,若您找到中國二字,
還請不吝告知指教,感謝...

此文章於 2006-02-05 03:55 PM 被 SPY9999 編輯.
舊 2006-02-05, 03:33 PM #55
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SPY9999離線中  
kkk
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kkk的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
文章: 240
引用:
作者SPY9999
您的連結打不開...
小弟65年次,記得國中歷史課本的那張日清媾和條約照片當中,
中國二字的確不存在...
有沒有網友可以告知那條約的真跡目前在哪?
是在故宮嗎?

您的連結可以打開了..
您可以看看日本換文的真跡...
http://www.jacar.go.jp/sino-japanese.htm
小弟日文能力差,若您找到中國二字,
還請不吝告知指教,感謝...


沒錯 日方版本我的確是沒看到中國兩字

不過中方版本應該是有 連尼布楚條約都有
http://big5.china.com/gate/big5/mil...5/12218202.html

第二點 中國的定義 你可以參考一下
http://tw.knowledge.yahoo.com/quest...d=1405102706139
http://salalabbs.800buy.com/read.php?tid=1903

清朝以前 有沒有中國的字樣 有的 請參考:
http://tacpa.org/column/Articles/voafkQf.html

此文章於 2006-02-05 04:58 PM 被 kkk 編輯.
舊 2006-02-05, 04:56 PM #56
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kkk離線中  
Chief_WU
Senior Member
 
Chief_WU的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,401
亞當和夏娃的大戰
舊 2006-02-05, 05:13 PM #57
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Chief_WU離線中  
sofaly2006
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 10
引用:
作者Chief_WU
亞當和夏娃的大戰


組團+1

您輸入的訊息太短。請擴充您的訊息至少為 10 字符。
舊 2006-02-05, 05:19 PM #58
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sofaly2006離線中  
SPY9999
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加入日期: Oct 2001
文章: 689
感謝回應...

引用:
作者kkk
沒錯 日方版本我的確是沒看到中國兩字

不過中方版本應該是有 連尼布楚條約都有
http://big5.china.com/gate/big5/mil...5/12218202.html

第二點 中國的定義 你可以參考一下
http://tw.knowledge.yahoo.com/quest...d=1405102706139
http://salalabbs.800buy.com/read.php?tid=1903

清朝以前 有沒有中國的字樣 有的 請參考:
http://tacpa.org/column/Articles/voafkQf.html


您不覺得,中國人寫了這麼多關於中國的定義,就是不在條約上看到中國二字,不奇怪嗎?這是當時的國際問題,所以小弟才會回應李麥克網友這篇主題。

至於您提到的中方版本,個人認為還是得依真本為準(就是要有照片的那種),
畢竟歷史經常遭到竄改。
此外,中國的定義,是隨人定義的;而在國際條約上,國號是錯不了的,雙方簽了之後還要換文,這實在沒有解釋的餘地了...
難道日本人不知道在跟哪一國簽條約嗎?如果國號不對,為何李代表還是簽了?
所以小弟才會認為在當時國際上存在的是清國,而非中國。

的確,您給的http://tacpa.org/column/Articles/voafkQf.html當中,
作者玉山也認為「綜上所述,從歷史上看,「中國」一詞是一個政治名詞、法律名詞,大多用在對外的意義方面。較早時,它大多指黃河的中下游地區的諸侯國整體或單一帝國。不過它不是現代國際法上的國家。到了清朝,它指的就是位於長江黃河、台灣海峽兩岸的大清帝國。這是一個現代國際法上的國家。 」

雖然小弟認為中國一詞乃是對內的意義,除了這點與作者玉山不同,
但結論是一致的,當清國存在的同時,在當時國際上大概不會也存在一個中國吧。個人認為,解釋再多,還是實證比較有用...請多多指教。

抱歉,之後您在您提供的文獻當中(http://salalabbs.800buy.com/read.php?tid=1903)也發現了這樣的敘述,也證實了小弟的想法。

「事实上,“中国”一名虽有三千年文字记载的历史,但它仅仅是一种地域观念,从夏、商、周开始直至清末,从来没有一个王朝或政权曾以“中国”作为正式国名。“中国”正式作为国名,始于辛亥革命以后。1912年元旦,中华民国成立,国际上通称Republic of China,简称China(“中国”)。至此,“中国”一名才成为具有近代国家概念的正式名称。 」

感謝指教。

此文章於 2006-02-05 07:32 PM 被 SPY9999 編輯.
舊 2006-02-05, 07:07 PM #59
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lancer2001
Advance Member
 
lancer2001的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: Galaxy
文章: 435
駭客任務的最終戰役...好像很刺激. ..
舊 2006-02-05, 07:14 PM #60
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lancer2001離線中  


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