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Basara
Golden Member
 
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 北中南走透透
文章: 2,900
引用:
最初由 Lisa Hsu 發表

幫李敖澄清一下,他是說民進黨以外的政黨,當然也包括國民黨。
很抱歉是我自己「國民黨」三個字打不下去,對大家鄭重道歉。

國、民兩黨同質性太高,投國民黨實在不像是投反對黨。基隆河在國民兩黨胡搞之下,他們炒地皮炒的很高興,老百姓被水淹得很痛苦。看親朋好友新買的電器、努力成果被水毀,他們沒抱怨什麼,我卻無法為反對民進黨而投國民黨。

李登輝退休了還每年拿納稅人那麼多錢,這法案也是國民兩黨合力通過,親民黨、新黨都未投贊成票,這也是我認為他們才是反對黨的原因之一。

請看這個網址吧,
http://lyfw.ly.gov.tw/law/04313.big
第三條是今年才修正的沒錯,但不關這次的討論,
當年(六十七年)制訂時可沒有民進黨,親民黨和新黨喔。
     
      
__________________
人生幸福公式:H=f^4,食物、樂趣、朋友及家人

舊 2001-11-27, 03:53 AM #51
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Basara離線中  
Lion
Golden Member
 
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加入日期: May 2000
您的住址: Kaohsiung City
文章: 3,006
引用:
最初由 Lisa Hsu 發表

脫下籃衫換上綠袍後以前的事就可以一筆勾消嗎?民進黨很多人也是國民黨出身.
知錯能改總比不改好.

不了解妳舉這種例子是何意義??
難道妳真的天真認為這些變黨如換衣服的政客知錯能改
對於這些政客,不管是換了什麼黨,本質都是一樣的
 
__________________

我是Lion啦
舊 2001-11-27, 04:59 AM #52
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Lion離線中  
Lisa Hsu
*停權中*
 
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
李敖的節目都會展示證據,他是根據相關人士著作、新聞報導、一些不知怎麼到手的政府公文與國外文獻,拼出事件輪廓。

昨天節目裡,李敖的確也與我一樣,不認為國民黨算反對黨,還說要讓國民黨席次縮到十席以下,國民黨才會好好自我檢討。看來先前我說要投反對黨,卻故意把國民黨排除在外,李大師也同意。

李敖昨天說了段妙喻:以前為何要投民進黨?因為我們要扶持王八蛋(民進黨)來打倒龜孫子(國民黨)。如今民進黨的行為,證明他們是王八蛋,所以我們要扶持兔崽子(親民黨)來打倒王八蛋。都不是好人,但這是無奈中的選擇。讓他們互毆,總比一人獨大好。
舊 2001-11-27, 10:31 PM #53
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Lisa Hsu離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
大時代小故事

引用:
說個題外話,如果K黨的把柄這麼好抓的話,
就不會在這次黨產風波中跟D黨嗆聲說查的出問題隨便你們處理了...
(我家的土地也不會寄放在高雄縣政府那麼久了...)

以我老爸早年在K黨服務過以及長年跑縣政與省政府的經驗,
他一聽到宋先生被形容成大內高手的時候,
真的是當場拍案叫絕!!!


to_dou兄的這番話讓我想起家裡的一個小故事

日據時代,我大舅在高雄開了個公司.在日據時代,花了不少錢,跟親戚借,買下土地,招集人手,做個守法商人
光復之後,國民政府來台,公司需先收歸國有管理,再經過查核之後,還給原經營人
話說,經過一番折騰之後,再加上二二八事件的恐懼,
大多數股東死的死,搬家的搬家,怕死的躲起來隱姓埋名.
這家公司剩餘的股東在六年後也就是民國四十年終於鼓起勇氣跟國有財產局打官司要回原公司的財產
縱使這家公司已經無法再恢復營業(哪家公司能在停止營業六年後再突然重開?又不是電腦).....
但是,法院判國有財產局勝訴.
因為國有財產局要求所有股東,以及所有公司的營運,會計資料.記得喔,是所有資料.所有股東(這在電腦時代的今天是易如翻掌,在那個年代強人所難.更何況,有些人根本死了,有些人根本沒死,只是失蹤.更有人死也不承認是股東...)
遊戲規則是他們定的,在那個法院是他們開的時代.他不必用上非法的手段,他只要用行政手段,要求你一定拿不出來的資料,你就敗了.

這家公司有塊土地在高雄市區,當時還不算發展,現在可是很熱鬧的新興區大同路上.
而原來的董事長,也就是大舅,就住在自己公司的另一塊土地上.
五十年來,這塊土地上的房屋,雖然是自己的公司所有,但是歸國有財產局管理,因此無法改建
您若住高雄,就去高雄市議會附近的小巷子繞一繞吧.那間突兀的日據時代的木屋就是大舅的.

而那塊大同路上的土地,他們已經不抱任何希望.早就蓋滿了別人的房子跟學校.

可悲的是,去年他們住的地方,被國有財產局下令限時搬走.......
他的努力,他跟鄰居借的錢,跟親戚借的錢,還有這些年來因為借錢無法還,又眼睜睜的看著他的公司原有的土地一個個變成黃金地段,但是自己卻無法還錢的事實,還有.........
他的青春歲月.....

有點白頭宮女話當年的味道.

舉這個例子,並非說明國民黨過去如何的腐敗,強搶民宅等等.
畢竟當初處理這件事的人是在那個年代犯下這樣的錯誤,我們可以理解.那個時代有人只為看不慣別人就密報對方是匪諜,就比如在希特勒時代殺猶太人是可以理解的事.
不期待也用不著對方道歉

只是覺得,現在的人說政治,談政治,好像都過於激動,畢竟彼此並沒有像那個年代的深仇大恨.但是現代的人罵起對手來,個個都像是有不共戴天之仇的樣子.
不管是檯面上的政客,檯面下的老百姓.談起政治,黨同伐易,面紅耳赤.仇人見面,分外眼紅.
這當中有任何較深層的意義嗎?有嗎?
問題是沒有.既然是很淺薄的政治口水戰,又何必你來我往,只欲辯出一個不變的真理.
問題是,真理是隻大象

敝人覺得.
真理在戰亂時不同,在和平時期也不同
倒是覺得大家可以想想,現在的人,車子被刮被撞了一痕,都會因此而打殺一番,鬧個人命
以前的人自己的房子,被迫憑空消失,他們為什麼可以活到現在?

是不是我們越來越淺薄?
是不是我們的根基不紮實?
還是我們著眼點根本就錯了?

回家去好好愛自己的家人跟朋友吧.深沉的愛,絕對不像一時的恨那麼淺薄.
十年之後,再來看看自己是不是那麼痛恨阿扁,
再來看看李敖會不會被診斷出:二十年前就患有老年癡呆症
再來看看連戰卸任之後有沒有比李登輝更慘
再來看看大陸有沒有處理好失業問題,一飛沖天..
再來看看美國還是不是世界首強
再來看看核四問題是不是問題
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2001-11-28, 12:29 AM #54
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吉他之繩離線中  
JERRYYO
Golden Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: FOCUS DVD
文章: 3,093
樓上說的好!
所以我實在不太喜歡每天帶狀節目上的主持人,更不希望誰是誰的信徒等充滿爭議的想法,對社會無意義,對其他事物不同角度的思考也失去觀察力,只可惜,現在這樣的人真的不少!
__________________
舊 2001-11-28, 03:34 AM #55
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JERRYYO離線中  
CCRen
*停權中*
 
CCRen的大頭照
 

加入日期: Jan 2000
您的住址: 新撰組一番隊
文章: 3,130
引用:
最初由 Lisa Hsu 發表
李敖的節目都會展示證據,他是根據相關人士著作、新聞報導、一些不知怎麼到手的政府公文與國外文獻,拼出事件輪廓。

昨天節目裡,李敖的確也與我一樣,不認為國民黨算反對黨,還說要讓國民黨席次縮到十席以下,國民黨才會好好自我檢討。看來先前我說要投反對黨,卻故意把國民黨排除在外,李大師也同意。

李敖昨天說了段妙喻:以前為何要投民進黨?因為我們要扶持王八蛋(民進黨)來打倒龜孫子(國民黨)。如今民進黨的行為,證明他們是王八蛋,所以我們要扶持兔崽子(親民黨)來打倒王八蛋。都不是好人,但這是無奈中的選擇。讓他們互毆,總比一人獨大好。


一個讓我不太懂的狀況:
李敖先生痛恨國民黨,痛恨蔣氏父子,更是常常罵李登輝前總統
可是,請各位回憶一下,他的節目對宋楚瑜先生及其黨羽,講過幾次難聽的話?
宋楚瑜先生是人格這麼高尚的人嗎?
往日國民黨的宋秘書長不是李登輝主席打擊異議者的幫兇嗎?
眼前親民黨的組成分子都是天使嗎?

選舉將屆,每天都有許多口水議題有得罵
可李大師最常開罵的對象是誰?是新黨,是謝啟大
今天並不是因為我是新黨黨員,看不得李敖罵新黨
而是這贈畫真偽風波,根本是你李敖跟謝啟大的私怨嘛
(本人確切記得,李敖先生當年曾信誓旦旦說"參選不花新黨一毛錢")
利用公眾媒體表達私人恩怨,個人不認為這是個君子的行為
尤有甚者,將這種恩怨擴及全黨
上星期某集的"李敖大哥大"節目,李大師就不知道依什麼算式
說"如果讓新黨上五席,泛藍軍會損失三十席"
"新黨的朋友要聯合次要敵人比如說親民黨,來扳倒主要敵人陳水扁"
諸如此類,有意無意在節目中暗示棄保動作
李敖先生為何對宋楚瑜先生與親民黨這麼熱心
這是讓小弟頗不以為然的

儘管本人是十分討厭宋楚瑜先生,瞧不起親民黨
不過我回應的重點並不是親民黨與新黨的良窳比較
重點是:
李敖先生的觀點是客觀的嗎?是絕對正確的嗎?
是足以拿出來做為立論佐證的嗎?
拿出文件等證據為其助言,並不能代表他的論點就真的是對的
之前我也說過,李敖先生經常性的斷章取義
比如說舉出一個民進黨人物以前的小故事,通常並不是什麼好事啦
然後就以此證明"他就是腦筋這麼渾的人""他就是這麼沒水準的人"
這樣的邏輯推衍可以成立嗎?

李敖先生在歷史上的專業,在資料搜集上展現的能力,他的口才
以及他以前為爭取言論自由所做的犧牲與努力
那都是絕對是值得被肯定的
愛看李敖先生的節目,愛看他罵人
當然可以
但是,各位朋友是有自我思考能力的自由公民
沒有必要把李先生的話照單全收
舊 2001-11-28, 03:38 AM #56
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CCRen離線中  
tu_dou
Major Member
 
tu_dou的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Down Under
文章: 123
Re: 大時代小故事

引用:
最初由 吉他之繩 發表

(恕略)
敝人覺得.
真理在戰亂時不同,在和平時期也不同
倒是覺得大家可以想想,現在的人,車子被刮被撞了一痕,都會因此而打殺一番,鬧個人命
以前的人自己的房子,被迫憑空消失,他們為什麼可以活到現在?

是不是我們越來越淺薄?
是不是我們的根基不紮實?
還是我們著眼點根本就錯了?

回家去好好愛自己的家人跟朋友吧.深沉的愛,絕對不像一時的恨那麼淺薄.
十年之後,再來看看自己是不是那麼痛恨阿扁,
再來看看李敖會不會被診斷出:二十年前就患有老年癡呆症
再來看看連戰卸任之後有沒有比李登輝更慘
再來看看大陸有沒有處理好失業問題,一飛沖天..
再來看看美國還是不是世界首強
再來看看核四問題是不是問題


吉他之繩兄的一席話真是發人深省啊.......
舊 2001-11-28, 03:51 AM #57
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tu_dou離線中  
矮子喬登
*停權中*
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 高雄市
文章: 1,036
Re: 關於總統夫人搭空軍一號專機到台南輔選

引用:
最初由 ks34 發表
這是今天看到很新鮮的新聞
總統夫人大概是昨天搭空軍一號專機到
台南輔選,據總統府解釋說總統夫人搭空軍
一號專機到台南輔選因是私事,所以有自行
支付費用,費用是多少呢?答案是總統夫人
一個人的機票費{比照台北~台南的民航機機票
費},至於波音專機高達幾十萬元的往返油料費及
戰鬥機護航油料費維護費{大概幾十萬元吧}
由誰支付呢?
想當然爾是我們納稅人繳稅的錢囉!!
照總統府的說法他們是有樣學樣比照李前總統,
但是這是之前執政當局相當不好的示範,若說要比照辦理
實在說不通
我常在想,阿扁四奔波輔選為何不搭鐵路局的專用
列車呢?台灣就這麼大,撘過站不停的鐵路專車大概比
搭飛機慢不了多少,而且不需戰鬥機護航可省下不少納稅
義務人的血汗錢~~~
算哇卡好運做"中痛",ㄚ某你是要按怎?........摘自總統嘉言錄!
舊 2001-11-28, 08:59 AM #58
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矮子喬登離線中  
Forest
*停權中*
 
Forest的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 踢"死大陸豬"
文章: 72
你來我往的這樣繼續下去是不會有什麼結果的。
在我覺得,每個黨都有品德號好或是差的人。
像民進黨前北縣長、送先生等等就是差的一類﹝貪污的太嚴重了﹞,但依然是有人投票去支持。

所以說選民素質實在是有待提升,不然也不會發生前幾天民進黨候選人互相攻擊之情況。當然,種種類似的情形是不勝枚舉的。說上幾天幾夜也說不完。

台灣民主化過程實在是稍嫌過短,這也是亞洲國家的通病,唯有日本之制度較為完備而已。

希望諸位停止互相叫陣,攜手共創新局。
舊 2001-11-28, 10:05 AM #59
回應時引用此文章
Forest離線中  
Lisa Hsu
*停權中*
 
Lisa Hsu的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
引用:
最初由 吉他之繩 發表
舉這個例子,並非說明國民黨過去如何的腐敗,強搶民宅等等.
畢竟當初處理這件事的人是在那個年代犯下這樣的錯誤,我們可以理解.那個時代有人只為看不慣別人就密報對方是匪諜,就比如在希特勒時代殺猶太人是可以理解的事.
不期待也用不著對方道歉

吉他先生,你的話我很贊成,為政客與親朋好友吵架沒意義。但上面這段我有意見。所謂以忍讓取得和平,絕對是要雙方互讓而非單方。單方一味忍讓,只會讓欺負人的人變本加厲,把人性黑暗面發揮到極致,畢竟人的貪婪沒有止境。你瞧!國民黨、民進黨立委願意每年給李登輝一億多養老,卻不願把這筆錢拿來讓十萬失業勞工子女復學。我們不爭,他們會稱讚我們心地善良,還是笑我們傻瓜?

To CCRen:
我也討厭李敖花那麼大力氣罵新黨。新黨縱使有不是,情節也比國民黨、民進黨輕多了。所以前面我還是把親民黨、新黨並列反對黨,並沒有把李敖的話照單全收。

不管李敖動機為何,他有拿出證據,總比光耍嘴皮子強。反對他的人,實在也該做個類似的節目,全拿證據罵新黨、親民黨,而不是光霸占媒體用嘴巴罵他就好。

看美國選舉,全以民生議題來辯論,令人羨慕不已,國內選民得先學會民生第一,意識型態放最後,這一天才有可能來臨。
舊 2001-11-28, 06:43 PM #60
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Lisa Hsu離線中  


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