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Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者starless

其實我一開始舉的例子就犯了一個嚴重錯誤!!
那就是cross-reader讀出來的數值比較是沒有意義的。
其他人都不回應,鄙人只得獻醜啦。

比較不同機器得到的數值並非無意義,只是不易作。CDFreaks 的某些人鼓吹以最新的 Lite-On 燒錄機測的為標準,因而極力反對不同機器間的比較,也許您不察而誤信。

某些機器的 scanning interval 常和 ECC block sum 差太多,加上程式的平均值常不對,易造成困擾。作比較時,碟片樣本數要夠大,也要顧到代表性,結論才有參考價值。以您提到的三部機器來說,Lite-On 和 NEC 的機器都可調 ECC block sum,如能使得 scanning interval 接近理想,橫向比較那三部測的 PIE/PIF 有何不可呢?


引用:
就家用reader而言,那就是PI/PIF並沒有概化能力,它也不是拿來判斷好�***用的。
多數機器的分辨力低,用來選好片的風險不低,但仍有少數機器是合用的。
     
      
舊 2005-10-24, 10:46 PM #51
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Muchin離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者Muchin
其他人都不回應,鄙人只得獻醜啦。

比較不同機器得到的數值並非無意義,只是不易作。CDFreaks 的某些人鼓吹以最新的 Lite-On 燒錄機測的為標準,因而極力反對不同機器間的比較,也許您不察而誤信。

某些機器的 scanning interval 常和 ECC block sum 差太多,加上程式的平均值常不對,易造成困擾。作比較時,碟片樣本數要夠大,也要顧到代表性,結論才有參考價值。以您提到的三部機器來說,Lite-On 和 NEC 的機器都可調 ECC block sum,如能使得 scanning interval 接近理想,橫向比較那三部測的 PIE/PIF 有何不可呢?


多數機器的分辨力低,用來選好片的風險不低,但仍有少數機器是合用的。


耶∼又等到Muchin大的回應了....
就這幾個觀點再跟Muchin大討論......

就一般使用者的觀點而言,不易做跟無意義或許語意不同,但結果卻相同。換言之,如果做不到,那跟無意義的距離相差幾何?

「不同機型間scanning interval 常和 ECC block sum 相差太多,跟平均值計算不對。」不要說是造成困擾,這兩點就足以對數據間比較投入嚴重變數。

再加一個根本性問題:「碟片樣本數要夠大,也要顧到代表性,結論才有參考價值。」這就足以打死Home-user..........不提代表性,光sample數就難以望其向背。

再者將scanning interval接近理想......好了,如果只是接近理想,那SD怎麼估計?不消說,再加一個變數。


最後就是.....即便是跟DVD CATS最有相似性的712a,難道就沒有背離的狀況嗎?這背離的比率又是多少?計算出背離的sample又有多大的母群體?

這些變數只要有一個沒有能夠完全消除,則跨機種間的比較比起天馬行空跟瞎子摸象相去幾何?


再回到使用者的問題好了.....Muchin大,小弟跟您討論的問題,看得懂得也許就不出聲、認為我們在搞小兒科。看得迷迷糊糊的,就根本帶過去就算了。有多少使用者會去在乎跟注意,不同機器間有這麼多變數要去adjust呢?
 
舊 2005-10-25, 05:32 PM #52
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starless離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者starless

就一般使用者的觀點而言,不易做跟無意義或許語意不同,但結果卻相同。換言之,如果做不到,那跟無意義的距離相差幾何?

「不同機型間scanning interval 常和 ECC block sum 相差太多,跟平均值計算不對。」不要說是造成困擾,這兩點就足以對數據間比較投入嚴重變數。

再加一個根本性問題:「碟片樣本數要夠大,也要顧到代表性,結論才有參考價值。」這就足以打死Home-user..........不提代表性,光sample數就難以望其向背。

再者將scanning interval接近理想......好了,如果只是接近理想,那SD怎麼估計?不消說,再加一個變數。

這些變數只要有一個沒有能夠完全消除,則跨機種間的比較比起天馬行空跟瞎子摸象相去幾何?
再回到使用者的問題好了.....Muchin大,小弟跟您討論的問題,看得懂得也許就不出聲、認為我們在搞小兒科。看得迷迷糊糊的,就根本帶過去就算了。有多少使用者會去在乎跟注意,不同機器間有這麼多變數要去adjust呢?
您把不易做解讀成極難做,那不是我本意。困難度因人而異,理工科系的人要做都不難,只是那些程式都沒使用說明,自己要花些工夫摸索。不是輕而易舉,但都有解決之道。以您來說,只要不先認定不可能就可以了。至於有多少人願弄清真相,那是各人的選擇。

Benq 機器的 scanning interval 易達到理想,不只是接近。而只要 CPU 夠快,一般機器也都可合乎理想。

PIE/PIF average 的計算只是國小算術,如有可疑,就自己重算。如 scanning interval ﹦ECC block sum,也可就用總數作比較。

由於討論的是碟機的比較,只要碟片寫錄品質不是最好或最差,就有代表性。CDFreaks 的 Spath 等人也曾作過幾部機器的比較,但取樣不對,還有其他疏失,經我指出,他們啞口無言。

樣本數是較煩人的,但也難不了有心人,當然不用要求做到像 CDRLabs 的 Benq 1640 評測那樣,用四部機器測 150 多片,可惜其中 Plextor 712 的數據是用 2X 測的。

引用:
即便是跟DVD CATS最有相似性的712a,難道就沒有背離的狀況嗎?這背離的比率又是多少?計算出背離的sample又有多大的母群體?
我沒 Plextor 712,您可提供例子嗎?請留意那些是否小廠未經認證或仿冒的片,這類不應列入考慮,剩下的例外該很少吧。

此文章於 2005-10-27 12:03 AM 被 Muchin 編輯.
舊 2005-10-26, 11:07 PM #53
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路人亂入
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加入日期: Oct 2003
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文章: 5,082
買了....

買了 ....





月底會休兩天假,到時候會更換主機板(GIGABYTE GA-8IPE1000-G Rev4.0)

會買技嘉的版子是因為沒有找到ASUS P4P800SE...Orz....

GA-8IPE1000-G那張板子應該可以裝上712SA才是...

看看能不能716UF + 1640 + 712SA + 3500A一起跑∼

畢竟實戰經驗勝於討論

不過....

716UF是採用1.09的韌體;712SA裝上去會會進行韌體更新到1.07版...

NEC 3500A則是採用2.18(即破解版LD_V1.4_SLOW),反正到下個月就算過一年了=.=...
http://www.pcdvd.com.tw/showthread....9&page=27&pp=10

1640要用哪種版本來作比較

不過A08不在比較範圍之內

用的軟體是酒精,比較的方式是:

1.燒錄曲線的變化(如果能抓到的話)

2.POPI值,雖然僅供參考...

3.其他(還在想)

各位大大有什麼比較好的建議嗎 ..尤其是starless大 ...

因為英文看不懂...所以沒有什麼時會看國外網站的討論

純路過...
舊 2005-10-26, 11:50 PM #54
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路人亂入離線中  
pckeyya
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加入日期: Oct 2004
文章: 23
不用再比了!等6個月後在來比!因為我半年前買了一台,最後主機板抓不到,送修後換了一台TECO的給我,最後我對BENQ沒信心了!以前爬文BENQ的負面很多不相信,這次我真的相信了!
舊 2005-10-27, 01:14 AM #55
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pckeyya離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
路兄

您願做比較
令人十分高興

已有可讓 NEC 3500A 測 PI/PO errors 的韌體了嗎?
等很久了

多機一起用時請格外要留意 CPU usage
舊 2005-10-27, 02:35 AM #56
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ABH
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加入日期: Jul 2001
文章: 2,732
引用:
作者pckeyya
不用再比了!等6個月後在來比!因為我半年前買了一台,最後主機板抓不到,送修後換了一台TECO的給我,最後我對BENQ沒信心了!以前爬文BENQ的負面很多不相信,這次我真的相信了!

TECO是啥牌子...東元?
還是我該問有TECO這個牌子的DVD燒錄機嗎...?

此文章於 2005-10-27 05:35 AM 被 ABH 編輯.
舊 2005-10-27, 05:34 AM #57
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路人亂入
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 台北市
文章: 5,082
引用:
作者Muchin
路兄

您願做比較
令人十分高興

已有可讓 NEC 3500A 測 PI/PO errors 的韌體了嗎?
等很久了

多機一起用時請格外要留意 CPU usage


看月底的狀況吧 ...

不過,現在被抓去魔獸世界中 ...在暴風祭壇伺服器的聖騎士←同事說缺一個肉盾

希望月底不要被同事抓走 ,不然又不知道被拖了多久=.=...


回歸主題,3500A的傳說軔體2.R8始終沒有看到

而且酒精能否一次燒4台也是一種疑問....

就看月底的狀況吧

(同事:不要在玩機器了,來玩魔獸吧 )

就 先這樣
舊 2005-10-27, 08:19 PM #58
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路人亂入離線中  
se4joyce
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加入日期: Feb 2005
您的住址: 花巷草弄 7 號
文章: 846
不是只有國內在推 benq 1640
國外燒錄論壇也很推崇這台 !
__________________
我的露天拍賣帳號: vigor, 歡迎光臨
舊 2005-10-28, 10:48 AM #59
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加入日期: Feb 2005
您的住址: 花巷草弄 7 號
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作者pckeyya
不用再比了!等6個月後在來比!因為我半年前買了一台,最後主機板抓不到,送修後換了一台TECO的給我,最後我對BENQ沒信心了!以前爬文BENQ的負面很多不相信,這次我真的相信了!


也許是買到地雷機吧 !
我用了也近半年了,都還好好的 !

TECO ?東元 ?
TECO 什麼時候出燒錄機 ?
__________________
我的露天拍賣帳號: vigor, 歡迎光臨
舊 2005-10-28, 10:57 AM #60
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