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gdrs
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者cucubird
...廢熱能幹嘛....
記得有個垃圾焚化爐加裝水管(忘了在那個地方...)
把燒垃圾所產生的熱..拿來煮熱水
於是...旁邊就有了一個全年溫水游泳池...
P&W大慨只想要把廢熱拿來用...沒打算拿來發電...
當然在這之前先盡可能提升發電效率....
剩下的...裝水管燒熱水...(這不需要在做什麼功吧...要花錢就是了)
...


#5 #6 #7 #8 #10 #11是這串爭執的起源
建議要先仔細看,不要誤會了意思

還有 卡諾循環(熱機)的效率是所有熱機最高的
因為他把熱功互換的轉換率定為理想的100%
若有效率超過卡諾循環的熱機,代表不遵守質能守恆定律
能量會越轉換越多,違反熱力學第2定律
     
      

此文章於 2005-10-03 10:30 AM 被 gdrs 編輯.
舊 2005-10-03, 10:18 AM #51
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gdrs離線中  
sunland
Major Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 107
引用:
作者cucubird
...風力發電的噪音??
風切聲還是發電機轉動的聲音?
...


我個人是猜風切聲,
因為當初那個節目只是輕描淡寫說了一句有噪音問題 (節目重點不是探討風力發電),
可是卻沒有詳細說明,
所以想說哪位比較瞭解這方面的前輩能說說.
 
舊 2005-10-03, 10:30 AM #52
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sunland離線中  
Eric3765
Major Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 244
風切聲,葉片結構設計主要是要補抓風
和一般的風扇設計不同,以前我同學是在研究風機的噪音問題

這個討論串又勾起我對熱流的回憶了
熱流實在不太好唸,當年我們全班分數都不高
現在蠻多電子產品都蠻注重散熱,熱對流
考熱流組的人還是最少嗎
舊 2005-10-03, 10:39 AM #53
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Eric3765離線中  
cucubird
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 咕咕鳥住在咕咕鐘裡面
文章: 1
引用:
作者P&W
現在的複式循環發電機組就是回收廢熱,可以擁有超過80%的熱效率,當然要繼續回收下去不是不可能,只是技術到底能不能做得到,可能得仰賴微機械來做回收了~~

引用:
作者gdrs
#5 #6 #7 #8 #10 #11是這串爭執的起源
建議要先仔細看,不要誤會了意思

還有 卡諾循環(熱機)的效率是所有熱機最高的
因為他把熱功互換的轉換率定為理想的100%
若有效率超過卡諾循環的熱機,代表不遵守質能守恆定律
能量會越轉換越多,違反熱力學第2定律


沒人說....要回收超過100%吧....
p&w只是想盡可能回收廢熱 ....希望能接近100%...
不過有時為了多那1%..得多花不少錢....總會有個平衡點的....
科技越進步...回收的效率也會越來越高.....當然...還是不會超過100%
舊 2005-10-03, 10:46 AM #54
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cucubird離線中  
gdrs
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者cucubird
沒人說....要回收超過100%吧....
p&w只是想盡可能回收廢熱 ....希望能接近100%...
不過有時為了多那1%..得多花不少錢....總會有個平衡點的....
科技越進步...回收的效率也會越來越高.....當然...還是不會超過100%


並不是效率到100%時才到上限
卡諾熱機的熱功轉換效率已經100%,即便如此卡諾熱機的整體效率也不到100%
效率超越卡諾熱機的方法,即便效率未到100%也違反熱力學第2定律
舊 2005-10-03, 10:53 AM #55
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者hty7
我就不信侯鳥 會挑人類主要的居住地來遷徙
而且本來說得就是 建築物樓頂使用一些風力發電來製造能源
是做分攤 從頭到尾就不是說靠風力來成為我們主要的電源
如果一個支點就能撐起地球
風車的內部齒輪一樣可以改造成 能夠適合於家用輔助電的

我很認真的看了妳的回文
我知道妳講的東西都很專業 但是本來說得就是看看能不能改善環境
不要因為自己的專業 然後就謀殺了他人的思想
這樣子說話的口氣 真的很讓人灰心

候鳥不會選擇住宅地來遷徙,但是住宅區也不會有足夠的風力用來發電,這是一體兩面的
在住宅區搞風力發電已不是杯水車薪可以形容,而是還要倒貼製造費用,浪費更多的能源
如果想要省吶幾十瓦的電力,不如起而行去拔插頭,而不是弄個風車浪費資源

你也可以說我喪失了夢想,因為這種東西對我們來講,是用來寫成計畫書去投經濟部科專計畫賺研究費的東西,還可以順便還摧殘一下別人的幻想

電器不用時拔插頭、電視的音量關小聲一點,上廁所隨手關燈,減少用水量,少開幾次冰箱,冷氣溫度調高半度,這些措施能節約下來的電遠超過家庭風力發電系統,如果是真的有心要改善環境,坐而言不如起而行,而且不用花半毛錢,不需要額外消耗地球資源,更不用擔心風車葉片在颱風來時斷掉打到別人而吃上官司

當然這也只是牢騷話,因為有太多人滿口環保,卻懶得動手去節能
舊 2005-10-03, 01:09 PM #56
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ewings離線中  
debuhong
New Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 9
引用:
作者ehawk
一個友人和大陸人開發太陽能發電... 得知一些大陸方面資料, 據此資料在成本上多估了一點, Sry!

因為台灣的成本難估算, 澎湖, 金門, 新竹, 台南....光土地取得方式或土地成本就有極大差距. 政府發布的那些數據.... 唬人的啦! 今年已 95 年了, 請問已建造了幾台 風力發電機組 ??? 計劃 60 台喔~
在台灣本島最大的麻煩是: 風根本就不夠用. 當狂風暴雨 (像龍王颱風) 時, 風車又要被連根拔起.
一年啟動 100 天關機 250 天跟一年啟動 250 天關機 100 天也能相提並論?
另外的電力運輸成本也很高, 絕不能參考澎湖的.


台電在觀音建造了20台風力發電機組
其他地區也有在路續建設
包括北海岸18王公及通霄沿海一帶
單觀音沿海一帶就有20組風力發電機組
加上北海岸18王公,通霄及澎湖等地
縱使沒有到預期的60組也接近了吧
現在的建設雖然是注重宣傳來顯示政績
但是也有默默的在作再為這片土地用心
知識水準不夠是需要虛心的去求知
而不是用自己僅有的知識及幼稚的智商
去抵毀自己所不削的一切
那對那些默默的在為這片土地耕耘的人是
非常不公平的
貼2張在觀音沿海的風力發電機組
有空可以去看看很壯觀
順便可以充實一下生鏽的知識
http://www.imageuploading.com/ims/p...02kBoAJ&i=42923
http://www.imageuploading.com/ims/p...02kBoAJ&i=42924
舊 2005-10-03, 03:10 PM #57
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者debuhong
台電在觀音建造了20台風力發電機組
其他地區也有在路續建設
包括北海岸18王公及通霄沿海一帶
單觀音沿海一帶就有20組風力發電機組
加上北海岸18王公,通霄及澎湖等地
縱使沒有到預期的60組也接近了吧
現在的建設雖然是注重宣傳來顯示政績
但是也有默默的在作再為這片土地用心
知識水準不夠是需要虛心的去求知
而不是用自己僅有的知識及幼稚的智商
去抵毀自己所不削的一切
那對那些默默的在為這片土地耕耘的人是
非常不公平的
貼2張在觀音沿海的風力發電機組
有空可以去看看很壯觀
順便可以充實一下生鏽的知識
http://www.imageuploading.com/ims/p...02kBoAJ&i=42923
http://www.imageuploading.com/ims/p...02kBoAJ&i=42924


敢問一下發電量是多少~~
只有兩張圖沒啥說服力哩~~
舊 2005-10-03, 05:04 PM #58
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ppo382
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加入日期: Sep 2003
文章: 16
一直在那定律來定律去的,定律是在很嚴格的理論和實際下才能成為定律沒錯
但是,定律不是唯一
愛因斯坦不也是不斷在修正自已的定律?

老是愛用牛頓運動定律來舉例,三大運動定律很重要沒錯,但後來也不是很多人幫忙補充後,
才有今天的成就!
那敢保證現在的熱學定律幾年後沒人補充重要的東西進去嗎?
記得重要一件事:牛頓也有說過錯的話,也有被推翻的
愛因斯坦也有說過錯的話,也有被推翻的

如果你永遠只拿你眼前看到的定律在想事情,那人類還有進步可言?
我舉二百年前沒辦法想像核能發電這種東西非常合理,不知道還在硬凹什麼

那我問只活在定律裡的你們,你可以想像200年後人類的生活嗎?
如果沒辦法想像(我當然也知道你們想不到),那你們就沒資格笑別人愛幻想
很多發明都是想著想著就做出來了
不然為什麼牛頓被蘋果敲一下就想到地心引力,為什麼阿斯米德泡澡時想到浮力?
你們是不是要笑當時的牛頓很白痴,被蘋果敲到還要想東想西想那麼多?
是不是要笑阿斯米德泡個澡也要無聊到想身體為什麼變輕?

老話一句:很多事不是做不到,是還沒想到

照你們現在世界觀,是不是再來的發明或定律都是屁?因為在你們眼中的創新發明或定律,只要不合你腦袋裡想的邏輯就是屁?

抱歉語氣激動,很久沒打嘴炮了,但真的看不慣有些自認為書讀很多,懂很多的人在那高談闊論,愛屁就算了,還喜歡批評人

此文章於 2005-10-03 06:46 PM 被 ppo382 編輯.
舊 2005-10-03, 06:39 PM #59
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dennicepd
Regular Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 83
引用:
作者ppo382
一直在那定律來定律去的,定律是在很嚴格的理論和實際下才能成為定律沒錯
但是,定律不是唯一
愛因斯坦不也是不斷在修正自已的定律?

老是愛用牛頓運動定律來舉例,三大運動定律很重要沒錯,但後來也不是很多人幫忙補充後,
才有今天的成就!
那敢保證現在的熱學定律幾年後沒人補充重要的東西進去嗎?
記得重要一件事:牛頓也有說過錯的話,也有被推翻的
愛因斯坦也有說過錯的話,也有被推翻的

如果你永遠只拿你眼前看到的定律在想事情,那人類還有進步可言?
我舉二百年前沒辦法想像核能發電這種東西非常合理,不知道還在硬凹什麼

那我問只活在定律裡的你們,你可以想像200年後人類的生活嗎?
如果沒辦法想像(我當然也知道你們想不到),那你們就沒資格笑別人愛幻想
很多發明都是想著想著就做出來了
不然為什麼牛頓被蘋果敲一下就想到地心引力,為什麼阿斯米德泡澡時想到浮力?
你們是不...


可不可以請你說說看,有哪些定律被推翻的
還有你自己也說“後人補充”,定律仍然沒有被推翻啊
所有的發明還是要有理論基礎
沒有發明是沒有理論支持就發明出來吧,就像你舉的“核能”
舊 2005-10-03, 07:17 PM #60
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