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lioushen
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
無大礙的傳統 !!
誰決定 ??

你決定 ?? 男性決定 ??

同樣的 , 男性如果不在原生家庭吃年夜飯 , 會死嗎 ??
去老婆娘家吃年夜飯 , 會死嗎 ??
似乎都不會嘛 ....

從以前到現在 , 所有習俗都是男性決定的 , 女性只能默默承受 ...

我不期望能改變你的想法 , 畢竟根深蒂固的觀念 , 是絕對不可能在短短的幾篇
文章後就有改變 , 但是我希望你能保持理性 , 你的言語已經讓我感覺到
有人身攻擊的味道 , 同樣的 , 如果再是如此 , 我將對你採取漠視的態度 !!
     
      
舊 2005-01-07, 11:16 AM #51
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addri
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加入日期: Dec 2002
您的住址: 樹欲靜而風不止,余欲花而錢不在
文章: 4,256
引用:
作者shtse
卡美只是一隻小小鳥 ...


噓!!!!!!!這個秘密不要隨便說出來~~
 
舊 2005-01-07, 11:39 AM #52
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the_yongching
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 垃圾場
文章: 127
引用:
作者lioushen
前略…
回到原主題 : 原來 , 出嫁後 , 回去跟原生家庭吃頓年夜飯 , 是這麼困難的一件事情 ....
ps. 我大概會被多數的男性視為怪胎 , 敗類 , 出賣男性的叛徒吧 .


這只是臺灣大多數的人都深受千年不變的傳統所影響,使得觀念上一時轉不過來吧了,時間可以解決這個問題的。


引用:
作者lioushen
傳統的女性得裹小腳
這個規定 , 是女人自己要的 , 還是男人規定的 ??
…中略…
只因為一句 "傳統" , 既得利益者根本不索思考, 遵循就是了??


「裹小腳」這個傳統習慣目前尚無法確定是自何時而來,但這屬於傳統習慣,禮法並無規定。(雖然無法考查自何時何人而來,但都可以確定是源自於傳統中國男人變態的性文化)

當然了,這個習慣傳承下來演變成女人(母)強迫女人(女兒)必須要裹小腳,否則將來無法得到好的「歸宿」。(「女有所歸」父權父系社會的思想)


引用:
作者eemeeko
前略…我是不知道歷史中除了父系社會和母系社會之外有沒有中性社會?
父系社會,壓迫的不只是女性,車…後略


父系、母系當中的「系」只是表示家族繼承是以何方的血緣為主,並非是表示一種權力的壓迫,要談到壓迫時該用的是「父權社會」。(當然了,父權社會是由父系社會演變而來(父方家族的財產與職業的傳承),此是另話)

另答:沒有。


引用:
作者chaokai
日本不是也一樣嗎?
有日本女人嫁了還不改姓的嗎?


有…目前日本民法、戶籍法除了妻冠夫姓之外,也可以夫冠妻姓。夫冠妻姓也就是入妻籍,與中國傳統的招贅婚一般。

而日本民法在去年就已準備修正為「夫婦別姓」了,而在尚未修正完畢之前,日本人可以在結婚之時到家裁所申請夫婦別姓。
小弟的日本朋友就是如此,夫妻兩個人各自使用自己原本的姓氏。

引用:
作者chaokai

覺得這沒什麼平等不平的的問題耶...
各地風俗民情吧...


不知網友大大有沒有想過這些所謂的各地風俗民情是如何產生的?
這些風俗民情是在幾千年來的父權社會中所產生的。

印度傳統有夫死之時,在世的妻子為了表現出愛夫的情況之下,必須在夫屍體火化(印度傳統是火化,此習慣在漢代時隨印度宗教傳入中國。)之時投身入火的觀念。
這個傳統習俗到今天印度尚有,甚至於夫家之人為夫家的「面子」,要求在世的妻子表現這種「愛」意,用暴力強迫在世的未亡人活生生的燒死。(當然了,這個舉例是相當的極端啦。)
舊 2005-01-07, 12:17 PM #53
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edwardj
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加入日期: Aug 2001
文章: 65
引用:
作者lioushen
無大礙的傳統 !!

從以前到現在 , 所有習俗都是男性決定的 , 女性只能默默承受 ...



你似乎把"男性擁有較大權力責任" 與 "束縛壓榨女性" 畫上了等號
所以才會有以上的討論,
我個人卻認為強加在男性身上的權利與責任,才是對男性最大的壓榨.
引用:
作者lioushen
跟老婆在討論這些觀念 ...

才發覺 , 傳統對女人的束縛 , 原來連女人都根深蒂固 , 甚至女人都願意加害女人 .


為什麼傳統社會強加這些權力與責任在男性的肩上,卻沒有人提出,是不是我也要說

在lioushen的討論中 ...

才發覺 , 傳統對男性的壓力, 原來連男人都根深蒂固 , 甚至男人都願意加害男人 .
舊 2005-01-07, 01:00 PM #54
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lioushen
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
你這帽子還扣的真大 ...

請問你 , 你經濟自主了嗎 ?? 你需要負擔家人的生活了嗎 ?? 你有自己的家庭了嗎 ?
我身為男人 , 又是長子 , 啟能外乎這些傳統對男性的壓力 , 你以為我感覺不到嗎 ??

此文章於 2005-01-07 01:25 PM 被 lioushen 編輯.
舊 2005-01-07, 01:24 PM #55
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the_yongching
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 垃圾場
文章: 127
引用:
作者edwardj
你似乎把"男性擁有較大權力責任" 與 "束縛壓榨女性" 畫上了等號
所以才會有以上的討論,


閣下似乎也將「權力」與「責任」劃上等號了?
傳統中國男方唯一的責任就是能不能將父系血脈延續下去,也因此產生了一夫多妻制(實際上所謂的「多妻」只有「一妻」,其它是「妾」,地位遠遠不如妻。)
也就是說男方可以用這個「責任」作為藉口替自己找更多受自己權力支配的女子。

引用:
作者edwardj
我個人卻認為強加在男性身上的權利與責任,才是對男性最大的壓榨.


權利(right)與權力(power)是不同的。
古代中國,僅有男人方有權利與權力。

在這裡的所謂的「男性身上的權力(利)與責任」包括了男性擁有對家庭財產(right)、地位(power)的完全支配權以及如何讓自己的財產、地位如何傳承給下一代。
也就是說這個「責任」確實是男性才有的,但這個責任在傳統父權父系社會當中男性完全所獨佔的,因為女性完全無法取得絲毫的財產支配權,且女性本身也是屬於男性所擁有的財產之一。

引用:
作者edwardj

為什麼傳統社會強加這些權力與責任在男性的肩上,卻沒有人提出,是不是我也要說

在lioushen的討論中 ...

才發覺 , 傳統對男性的壓力, 原來連男人都根深蒂固 , 甚至男人都願意加害男人 .


因為父權父系社會,男人為了永續的把持社會的主導權,所搞出來的。
舊 2005-01-07, 01:53 PM #56
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edwardj
Regular Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 65
引用:
作者lioushen
你這帽子還扣的真大 ...

請問你 , 你經濟自主了嗎 ?? 你需要負擔家人的生活了嗎 ?? 你有自己的家庭了嗎 ?
我身為男人 , 又是長子 , 啟能外乎這些傳統對男性的壓力 , 你以為我感覺不到嗎 ??

我經濟自主,要負擔大部分家庭開支,我也是長子(獨子),未婚.

你說"身為男人 , 又是長子 , 啟能外乎這些傳統對男性的壓力"
這就是傳統,當你急著幫女性推翻傳統的同時,要不要一起推翻這男性的傳統.
你說女性甘於被壓榨而不起,您又何嘗不是呢??

總而言之,您既然已感覺到傳統對男性的壓力了,就推翻他吧!!不要甘於被壓榨阿!!

PS:對其他讀者say sorry,基本上,本討論說壓榨太嚴重,既然lioushen一定要把傳統說成壓榨,我也只好順著他說了.
舊 2005-01-07, 01:54 PM #57
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andy1976
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 10
引用:
作者lioushen
無大礙的傳統 !!
誰決定 ??

你決定 ?? 男性決定 ??

同樣的 , 男性如果不在原生家庭吃年夜飯 , 會死嗎 ??
去老婆娘家吃年夜飯 , 會死嗎 ??
似乎都不會嘛 ....

從以前到現在 , 所有習俗都是男性決定的 , 女性只能默默承受 ...

我不期望能改變你的想法 , 畢竟根深蒂固的觀念 , 是絕對不可能在短短的幾篇
文章後就有改變 , 但是我希望你能保持理性 , 你的言語已經讓我感覺到
有人身攻擊的味道 , 同樣的 , 如果再是如此 , 我將對你採取漠視的態度 !!

我說話有沒有保持理性,是你決定的?你講話就有理性?你也太高估自己了吧?

你說習俗都是男人決定的?

你回去問問你老婆,如果她跟男人打籃球時,男人熱了打赤膊,她熱了要不要也打赤膊?
女人不宜打赤膊的習俗,讓她自己決定要不要這個習俗。
如果你說女人上身****是違法,那請她不要脫光,脫到剩胸罩就好,她願意嗎?

以下才是重點,提供你好好思考。

所有習俗傳統都是約定俗成,什麼時候會改變,順其自然即可,你一再揠苗助長,得到的反效果,就是其他網友所提的那些女人的問題。

請別再自詡為兩性的正義之士,女人的救世主了
舊 2005-01-07, 02:08 PM #58
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andy1976離線中  
andy1976
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 10
引用:
作者edwardj
我經濟自主,要負擔大部分家庭開支,我也是長子(獨子),未婚.

你說"身為男人 , 又是長子 , 啟能外乎這些傳統對男性的壓力"
這就是傳統,當你急著幫女性推翻傳統的同時,要不要一起推翻這男性的傳統.
你說女性甘於被壓榨而不起,您又何嘗不是呢??

總而言之,您既然已感覺到傳統對男性的壓力了,就推翻他吧!!不要甘於被壓榨阿!!

PS:對其他讀者say sorry,基本上,本討論說壓榨太嚴重,既然lioushen一定要把傳統說成壓榨,我也只好順著他說了.

說得好啊!

但是,套句樓主的話∼
您別期望能改變樓主的想法 , 畢竟根深蒂固的觀念 , 是絕對不可能在短短的幾篇文章後就有改變

尤其是自以為是的人
舊 2005-01-07, 02:14 PM #59
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andy1976離線中  
edwardj
Regular Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 65
引用:
作者the_yongching
閣下似乎也將「權力」與「責任」劃上等號了?
傳統中國男方唯一的責任就是能不能將父系血脈延續下去,也因此產生了一夫多妻制(實際上所謂的「多妻」只有「一妻」,其它是「妾」,地位遠遠不如妻。)
也就是說男方可以用這個「責任」作為藉口替自己找更多受自己權力支配的女子。

權利(right)與權力(power)是不同的。
古代中國,僅有男人方有權利與權力。

在這裡的所謂的「男性身上的權力(利)與責任」包括了男性擁有對家庭財產(right)、地位(power)的完全支配權以及如何讓自己的財產、地位如何傳承給下一代。
也就是說這個「責任」確實是男性才有的,但這個責任在傳統父權父系社會當中男性完全所獨佔的,因為女性完全無法取得絲毫的財產支配權,且女性本身也是屬於男性所擁有的財產之一。

因為父權父系社會,男人為了永續的把持社會的主導權,所搞出來的。


請問本討論的背景是現代社會還是古代中國???況且在支配的權力之下,相對產生的就是保護的責任.

而您所提到的權利與權力在現代社會中都已經縮小非常多了,夫妻個別財產早已不是新聞,責任卻不見減少,反而侷限更多,有繁衍保護的責任卻無法用多妻來提高機率.
舊 2005-01-07, 02:17 PM #60
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edwardj離線中  


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