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加入日期: Jun 2000
您的住址: 流放中
文章: 575
引用:
Originally posted by VICSYS
事實上我一開始就知道每FRAME都不一樣,可是很奇怪哩!用電視機比較就是不一樣。
B1 B2 是 30 fps, 而 G1 G2 應該是 3:2 pull-down,我的情況是3:2pull-down正常,
B1 B2 有問題。

測試方法,我不在重述。即然每FRAME都不一樣,為何看起來不流暢,就百思不解。

由於要錄下檔案,問題就複雜很多,很以一開始就希望直接播放跟電視機比較。
因為錄下有問題的檔案,也有人會以為是壓縮格式、解交錯造成的,再者沒有
正常的參考影片。

如果可以提出錄影證明,那也代表我已經接受某一張電視卡了,為什麼?
如果要提出證明,必須用兩部電腦同時去錄同一片段,然後給大大們比較,
這個工程實在浩大,再者應沒有理由這麼做,因為已經解決問題了!何必去...

我的卡是 SAA7133,請問Shade及Redocean的電視卡晶片是?


我下載了B2看了一下,看起來是幫不上忙了.討論串看下來原來我那塊7130你
應該也試過了, 你錄下的也沒有drop frame 的問題, 至於那個不流暢....
我一開始對電視卡的要求就很低, 因為高雄第四台的訊號爛透了

我有時候單單是為了deinterlace和noise reduction的濾鏡參數下的太重
就讓畫面有糊成一團的感覺了, 所以你提的不流暢情況我一開始就略過
不注意, 跟沒救的訊號相比實在是小問題.

不過你提到fly2000tv 選項開video processing 的smartbob(2X),
這個我開起來並沒有感覺有太大變化? 反而是其他的deinterlace和
noise reduction選項開重一點感覺會很明顯, 不過這個看電視有用,
fly2000tv 錄影錄的都是沒處理的玩意的樣子....
     
      
__________________
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舊 2003-12-12, 01:23 AM #51
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Shade
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Shade的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
Originally posted by VICSYS
我的卡是 SAA7133,請問Shade及Redocean的電視卡晶片是?

我沒有電視卡,所以不清楚你說的情況 ^^;
引用:
Originally posted by VICSYS
感謝您。可是60fps不是半個畫面嗎?30fps是整個畫面,為何說順暢度理所當然不如?

60field per second 是半個 frame,一個圖場,但不一定是半個畫面。
如果拍攝的時候是用 interlaced 的方式拍攝,拍下來的畫面是垂直掃瞄線 x240 60progressive(60p) = x480 30interlaced(30i)
這種訊源每一個 frame 都交錯,其中的兩個圖場,各自是一個完整的畫面,張張動作都不同,播放的時候要用 x240 60fps 播放才會順暢。
在電視上播放,以 59.94 的速率,每次顯示一個圖場,所以是最理想順暢的情況。
在電腦上用 progressive 顯示,
1. 以 x480 30fps 播放,不做去交錯 = x480 30i,這樣靜態畫面清晰度最好,但動態畫面會有交錯線
2. 以 x480 30fps 播放,做去交錯 = x480 30p,畫面會模糊,同時兩個動作合併成一個動作,動作也是不一樣
3. 以 x240 30fps 播放,這又有兩種情況
a. x480 先做去交錯之後再縮小畫面
b. 直接捨棄一半的圖場,只留下其中一個圖場的 x240 掃瞄線

狀況 a 等於 2 的低解析度版
狀況 b 也是少掉一半的動作

4. 以 x240 60fps 播放,也就是抓 x480 30i,然後轉成 x240 60p,這樣就跟在電視上播放一樣,是最順暢的,沒有丟掉任何一個 field
但是這樣播放,畫面會上下跳動。
所以有那種在做 30i->60p 的 filter,減少這種上下跳動的現象。

以上都是在電腦上播才會有的情況,如果你錄製的檔案是要拿到電視上看,那麼就做成 x480 30i 的 DVD,這樣拿到電視上播放自然會正常。
先決條件是
1. 你的電視卡不要做去交錯 <- 一般也不會提供這個功能
2. 你用來擷取的軟體不要做去交錯,要忠實的抓下 x480 30i 的原始畫面
3. 錄製的檔案格式最好用 MJPEG,同時 MJPEG 要選交錯模式壓縮
用 MPEG-2 壓縮不方便剪接。
MPEG-1 沒有交錯壓縮模式,壓縮交錯畫面畫質會很糟糕。
MPEG-2 雖然有交錯壓縮模式,但是軟體即時壓縮不可能做到這麼複雜。
要不然就用 MPEG-2 超高流量壓縮。
但是還是有不方便剪接的問題。
MPEG-4 有交錯壓縮模式,目前大家常用的 DivX/XviD 有提供 interlace 壓縮模式,但是這些軟體交錯壓縮只做了一半,只有 interlaced DCT,沒有 interlaced ME,所以在壓縮交錯畫面上,效果還是比不上用軟體 MPEG-2 慢慢壓。
所以要方便剪接,又顧慮到容量大小,最好的選擇就是 MJPEG。
4. 轉成 x480 的 MPEG-2
5. 在電視上看
引用:

因為,我一直以為用60fps只是為了避免電視機閃爍的現像,

不是這個原因。
引用:

難道每個60fps的畫欄都不相同?兩個field合併成frame之後變形了?

是的。

另外,24p 的訊源,也就是你說的經過 3:2 pulldown 的訊源,除非轉回 24p,否則會有重複畫面,也是會不順暢。
 
舊 2003-12-12, 09:34 AM #52
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Shade離線中  
VICSYS
Major Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 104
唉!今天去借了一張FOTOCOM TV-ONE 晶片是 7130,我老婆跟一位
從事電腦硬體的朋友(TV-ONE 就是跟他借的),跟電視比較都看的出來。
上次錄下的影片,再檢查一下也都確定每張 FRAME 都不一樣。
G1 G2 跟 B1 B2 都沒有重覆的 FRAME,G1 G2 也不是2:3pull-down..
到底問題出在那裡啊!?

引用:
Originally posted by denil

原本被用60fps播放的節目,被以30fps的速度錄影
有一半的動作分格被略去
或者說,原本每秒有60個畫面變化(動態影像時)
錄影只能表現其中30個畫面變化
當然可以明顯覺得"頓","不流暢"....等等
我想你會覺得有變頓的節目一定都是以電視攝影機拍攝的節目吧
(新聞,電視連續劇,綜藝節目...等等)


沒錯就是電視攝影機拍攝的節目,而採用 FLY TV2000 SmartBod(2x fps) 之後,
這種現像就很明顯地消除!這也說明了電腦以 60p 的速度播放才覺得跟電視一樣。

其實在主題 電視卡 "解交錯" 鐵定有問題 時,denil 就曾經說明電視訊號60fps來播放
請參考 http://www.pcdvd.com.tw/showthread....threadid=273758

因為,我一直以為電視台的訊號,是30p然後把一分為2變成60i,一直以為60i解交錯之後,
成了30p,那訊號不是一樣?真的是錯誤的。

引用:
Originally posted by denil

4. 以 x240 60fps 播放,也就是抓 x480 30i,然後轉成 x240 60p,這樣就跟在電視上播放一樣,是最順暢的,沒有丟掉任何一個 field
但是這樣播放,畫面會上下跳動。
所以有那種在做 30i->60p 的 filter,減少這種上下跳動的現象。

兄臺真得太厲害了,不好好仔細研究的話,真的還看不懂哩!這篇文章要上精華區才對,
我現在已經知道朝那方面去解決了!

真是的,自己測試的軟體包含WINDVR POWERDVR VirtualDub... 直接看時都是 30p,
原來如此,讓我以為電視卡出問題了。

感謝各位的解答!

故事完結了嗎?當然也還沒有,現在正要開始測試軟體啊!

此文章於 2003-12-13 02:09 AM 被 VICSYS 編輯.
舊 2003-12-13, 02:02 AM #53
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VICSYS離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
看到這裡似懂非懂,畢竟沒有深入研究………
不過討論到這,是排除電視卡晶片的問題了吧?!問題不是出在卡上吧!?
Right?
舊 2003-12-13, 06:40 AM #54
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starless離線中  
PHL0905
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 民生社區
文章: 124
真不好意思我又把這篇討論給挖起來

關於電視交錯我之前的觀念都似懂非懂

不過陸續在網路上研讀了幾篇教學

不知道我現在的觀念對不對

首先我認為原發問者的問題還沒解決

因為他說的問題包括:
1.電腦接在電視機,由電視機切換相同的節目。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是直接從電腦上TV-Out到電視,並沒有錄影

根據我現在從理論上得到的想法
a. 從電腦不錄影TV-Out到電視看
b. cable 接在電視機,用電視機看

a 和 b 應該是一模一樣的

跟錄影格式沒有任何關係 (並沒有錄影)

關於情況 a.
在電腦上是把 2 個 field 合併成 1 個 frame 以 29.97 fps 播放
如果單純輸出到電視機上(用 640*480輸出)
電視機以 59.94 fps 的 field 速度播放 ( 1 個 field 是 240 height )

不就跟情況 b. 直接看電視是一模一樣的嗎

所以我還是認為電視卡沒有任何問題啊

另外如果在電腦上用電視卡看電視(純看)
1.會頓
2.會有殘影(拉絲)
這我可以裡解
因為在電腦上是把 2 個 field 合併成 1 個 frame 以 29.97 fps 播放
(所以http://www.100fps.com/有教你製作50 fps(PAL)的格式)

另外關於 shade 大大提到錄製的方式
之前都似懂非懂
不過剛才在 doom9 看到這網站http://www.100fps.com/
裡面有完整的說明和範例
再回過來看 shade 大大所寫的
兩者搭配起來簡直是完美的教本啊

此文章於 2003-12-20 07:27 PM 被 PHL0905 編輯.
舊 2003-12-20, 06:42 PM #55
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PHL0905離線中  
GZLW
Regular Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 54
http://www.100fps.com/ 是好文章,可惜是英文,看得蠻辛苦的。如果是中文就好了。
舊 2003-12-20, 08:15 PM #56
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GZLW離線中  
is-me
Major Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 台灣
文章: 193
引用:
Originally posted by GZLW
http://www.100fps.com/ 是好文章,可惜是英文,看得蠻辛苦的。如果是中文就好了。


不知誰願意做個"中文"教學???
感激不盡啊~~
舊 2003-12-22, 08:31 PM #57
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is-me離線中  
VICSYS
Major Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 104
引用:
Originally posted by PHL0905

首先我認為原發問者的問題還沒解決

因為他說的問題包括:
1.電腦接在電視機,由電視機切換相同的節目。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是直接從電腦上TV-Out到電視,並沒有錄影

根據我現在從理論上得到的想法
a. 從電腦不錄影TV-Out到電視看
b. cable 接在電視機,用電視機看

a 和 b 應該是一模一樣的

跟錄影格式沒有任何關係 (並沒有錄影)

關於情況 a.
在電腦上是把 2 個 field 合併成 1 個 frame 以 29.97 fps 播放
如果單純輸出到電視機上(用 640*480輸出)
電視機以 59.94 fps 的 field 速度播放 ( 1 個 field 是 240 height )

不就跟情況 b. 直接看電視是一模一樣的嗎

所以我還是認為電視卡沒有任何問題啊


當我發現用 FLY TV2000 SmartBod(2x fps) 時,這種現像就明顯消除,
那這個問題,當然就不是硬體的問題了。Shade 提到 60i 每個 field
都不一樣,那麼這二個field 就是不能合併,每一個 field 各自來自
不同的畫面,所以 2x fps 時以 60p 速度在電腦上播放時,就跟電視機
一樣,若用 30p 播放就明顯不同。

現在直接看電視用 FLY TV2000,這個倒無所謂,因為電腦就接在電視機,
直接看電視機就好了,錄影也採用 FLY TV2000 用 MPEG2 交錯模式錄製,
事後用 MPEG2 CUTTER 直接去剪****(不再重壓),不過 FLY TV2000
的頻道的選擇方式跟我們不一樣...

而最愛的 WINDVR 就用來錄 HBO Discovery... 我想WINDVR可能把電視訊號
全部變成了 30P... 但是 30p 不等於 60i 啊!

現在只能用 FLY TV2000,不過我還是比較喜歡 WINDVR.. 而DScaler4.18 就
不知怎麼回事,畫面老是只有一半,無法縮小,這個好像不能錄?
WINDVR 雖然也可以錄下60fps 的格式,但事後要如何轉成 60i?
用許多的編輯軟體,也無法證明一秒有60個240*320的畫面...
用 FLY TV2000 交錯模式錄製,又如何在電腦播放?
有沒有那麼播放軟體把60i 變成 60p,不用再轉檔一次?

現在我要一個操作方式就 WINDVR 一樣,但是能錄下60i,用電腦看60i 時能變成
60p,當然要能錄製 60i 的 SVCD/DVD ...

問題是解決嗎?好像沒有看60i變60p的播放軟體!
舊 2003-12-23, 01:01 AM #58
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