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Dr.Evil
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加入日期: Dec 2002
您的住址: 藍星裡的台灣島
文章: 15
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Originally posted by crazyfly
那我想請問一下,如果我當兵的時候盡心盡力.....一個人當三個人用大小事全包,甚至要做士官長級軍官級的業務,可是到退伍那一天我還是覺得國軍真是濫透了,我沒資格批評嗎?
從軍也許在美國或其他募兵制的地方是一種高尚的理想,但是在台灣只是一種抹煞人才的結果....


國軍再爛,真的打起仗來你難道不需他們保護嗎(即使打不贏)??每個男人幾乎都當過兵,現在說他們爛不就是在說我們自己爛嬤??美國的募兵制是因他們不徵兵,到台灣就變抹煞人才了喔??(離題)
那三姊妹是為了減輕家裡的負擔,近而報考軍校,難道這樣就沒前途了嬤,難道這樣國家就失去了三個人才嬤?不見得吧!!
     
      
__________________
==Dr.Evil==
舊 2003-07-19, 01:31 AM #51
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RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
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Originally posted by crazyfly
那我想請問一下,如果我當兵的時候盡心盡力.....一個人當三個人用大小事全包,甚至要做士官長級軍官級的業務,可是到退伍那一天我還是覺得國軍真是濫透了,我沒資格批評嗎?
從軍也許在美國或其他募兵制的地方是一種高尚的理想,但是在台灣只是一種抹煞人才的結果....


我想早期當兵的都是這樣過來的, 但是現在變的如何!?

現在的國軍現況, 有很大部分是我們逼出來的, 本來應該要求合理化的, 結果現在當兵的人抗壓性變的超低, 動不動就不當管教不說, 連操課也大幅縮水, 有戰力的變沒戰力, 不敢操也不敢罵, 生怕又發生什麼事, 又是家長請立委開記者會亂批, 又是上頭壓下來要處理, 一不小心丟官去職蒙受冤屈.

的確, 現在在裡面當軍官的確不會是人幹的事, 想提昇戰力, 操一操就被批, 我當年新訓後沒幾個月, 學弟操課蛙跳不准、伏地挺身不能超過 30 還是 50 , 還有一大堆操課被裁掉....這些是被誰逼的!?不過因為一個新兵蛙跳扭傷.....合理就算了, 這種操課能操出有戰力、有素質的國軍?

什麼好男不當兵, 好鐵不打丁, 還不是我們代代相傳的, 如果我們自己都不修正自己的想法跟觀念, 又怎麼談的上改善國軍的環境跟訓練!?
 
舊 2003-07-19, 01:40 AM #52
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crazyfly
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加入日期: Jan 2001
您的住址: 花蓮市
文章: 281
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Originally posted by Dr.Evil
國軍再爛,真的打起仗來你難道不需他們保護嗎(即使打不贏)??每個男人幾乎都當過兵,現在說他們爛不就是在說我們自己爛嬤??美國的募兵制是因他們不徵兵,到台灣就變抹煞人才了喔??(離題)
那三姊妹是為了減輕家裡的負擔,近而報考軍校,難道這樣就沒前途了嬤,難道這樣國家就失去了三個人才嬤?不見得吧!!


對呀!!狠濫....還好是一年十個月,不然我會變得更濫!!
軍隊就是這樣,為什麼非要軍隊不可?尤其是在這樣一個根本沒有打仗勇氣的國家,養軍隊,只是養了一堆米蟲,另外再糟蹋一堆真正能增加產值的人才

美國只要真正把當兵當作一個使命及一個職業去經營的人,表現不好還會被刷掉,反觀台灣,進去就是當作一個安樂窩,一個月領四五萬(甚至更多),做事情還不都是凹兵去做?弊端很多啦!!不在這邊說~~

國家人力應該做適當的運用,這樣才會強盛!!
會讓一流的人才去做三流的工作,難怪國家一直強不起來!!
舊 2003-07-19, 01:42 AM #53
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MIGHTY MOUSE
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加入日期: Oct 2000
文章: 850
輕鬆一下,別那麼大火氣唄..


舊 2003-07-19, 01:43 AM #54
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Chief_WU
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,401
引用:
Originally posted by 雲 亦塵
幾十年前,阿扁父母親可以養豬供阿扁上大學
幾十年後的今天,很難吧?

更何況
要同時供3個小孩上大學
更是難上加難

有些事,用講的是很容易
真正遇到了才不是這麼簡單


阿扁他父母沒那種能力供應他學費吧,我記得阿扁讀書的時候成績很好他都是拿獎學金的
舊 2003-07-19, 01:46 AM #55
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Chief_WU離線中  
RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
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Originally posted by crazyfly
對呀!!狠濫....還好是一年十個月,不然我會變得更濫!!
軍隊就是這樣,為什麼非要軍隊不可?尤其是在這樣一個根本沒有打仗勇氣的國家,養軍隊,只是養了一堆米蟲,另外再糟蹋一堆真正能增加產值的人才

美國只要真正把當兵當作一個使命及一個職業去經營的人,表現不好還會被刷掉,反觀台灣,進去就是當作一個安樂窩,一個月領四五萬(甚至更多),做事情還不都是凹兵去做?弊端很多啦!!不在這邊說~~

國家人力應該做適當的運用,這樣才會強盛!!
會讓一流的人才去做三流的工作,難怪國家一直強不起來!!


一流的人才!?那些才是!?

我以前剛開始當兵也覺得浪費時間, 但後來看過關於以色列的一些文章後, 我發現真的是我們自己的觀念太自私了.

其實不管是要講獨立, 還是要維持現狀, 都應該體認到一點, 要自強就要靠我們自己, 沒人會免費幫你打仗, 你說沒有打仗勇氣的國家, 還不如說沒有打仗勇氣的人民.

因為自己唸書高了?知識高了?結果過度愛惜自己的時間、性命起來了?捫心自問是不是這樣子?自認是一流的人才, 所以別人該做的, 自己做就是委屈?別人都要當的兵, 自己當就是浪費時間?

講真的, 上面這些想法, 那一點不自私自利!?如果大家都這麼想, 那來有打仗勇氣的國家啊!?
舊 2003-07-19, 01:52 AM #56
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RogerShih離線中  
crazyfly
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加入日期: Jan 2001
您的住址: 花蓮市
文章: 281
引用:
Originally posted by RogerShih
一流的人才!?那些才是!?

我以前剛開始當兵也覺得浪費時間, 但後來看過關於以色列的一些文章後, 我發現真的是我們自己的觀念太自私了.

其實不管是要講獨立, 還是要維持現狀, 都應該體認到一點, 要自強就要靠我們自己, 沒人會免費幫你打仗, 你說沒有打仗勇氣的國家, 還不如說沒有打仗勇氣的人民.

因為自己唸書高了?知識高了?結果過度愛惜自己的時間、性命起來了?捫心自問是不是這樣子?自認是一流的人才, 所以別人該做的, 自己做就是委屈?別人都要當的兵, 自己當就是浪費時間?

講真的, 上面這些想法, 那一點不自私自利!?如果大家都這麼想, 那來有打仗勇氣的國家啊!?


不完全附議,以色列的民族與環境背景有實戰的迫切需求.如果是真正的軍事嚴格訓練,為了國家強盛的確需要,但是誠如您說的現在都是少爺兵已經動不得了,如何嚴格?我如果自私,大可跟著一起擺爛,不需要盡心盡力做事情,但是軍隊裡做的事,連軍官自己都知道是做做樣子給長官看,所謂演習所謂檢查,哪一樣可以收到實際效果?所以我才稱這是一個沒有打仗勇氣的國家....也許是風氣變了吧!!也許是時代潮流變了...連阿共都不敢打仗了(相信嗎?目視可見的戰艦交錯雙方都當作沒看到,因為沒人敢開火!!)
台灣值得珍惜保護,疼惜我們的鄉土,是一定要有的心情,但是把未來交給這樣的政府跟軍隊,我卻沒有信心~~
誰不在乎自己的生命?不是因為唸書高了知識高了就重要?照你這麼說,沒唸書的沒資格貪生怕死了?解決國家安全我仍然不認為軍隊是唯一的後盾,不支持軍隊不表示沒有愛國的心....望你能分清!!
最後,仍舊一樣的觀點:是一流的人才,一定要貪生怕死,才有機會做出最大的貢獻,投入軍隊,太多的浪費!!
舊 2003-07-19, 02:09 AM #57
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crazyfly離線中  
PPPPP
*停權中*
 

加入日期: May 2003
您的住址: 臺北市
文章: 307
引用:
Originally posted by cheanpen
雖然這樣說有點突兀,但我覺得--
該檢討的是她們的父母親吧??

為什麼這麼多人都受過九二一震災,別人的家庭熬過來了,又再欣欣向榮了,而你們還是搞的自己的家庭一片愁雲慘霧??

為什麼一樣都是災民,別人的家庭可以咬緊牙關,全力的支持自己的小孩去往自己的目標邁進,而你們的小孩要為家庭的一片愁雲慘霧去放棄自己追求的夢想??

有人批評阿扁,自己過去是如何苦過來的,怎麼現在就忘了.

但這些抗議高學費,以此詰難阿扁的,似乎在詰難阿扁的健忘之餘,難道不曾想過是否也該去學習扁爸扁媽的精神呢??養孩子是辛苦的,特別是家裡窮困潦倒時.但是,因為為人父母,所以你有責任撐起這個家.因為為人父母,所以有義務盡力栽培自己的小孩.如果凡事只依靠別人,仰賴別人,何以為人父母??

當初阿扁要唸書,家裡還不是窮到家徒四壁.但扁爸扁媽有叫阿扁放棄自己的理想去當職業軍人嗎??扁爸扁媽還不是咬緊牙關,全家舉債,去支持阿扁完成他的理想.

大家在阿扁的故事裡,該看到的,該學習的,是阿扁的父母是如何含辛茹苦的栽培自己的小孩,讓他成長茁壯.而不是只去責難一個小時候家裡曾經窮到繳不起學費的大人物,為何當他有權有勢時不要降低學費..

當你跳不過某個障礙時,別老是抱怨,為何別人總把障礙堆的如此的高.有時也該想想,是否其實障礙本身並不高,而是你本身跳的不夠高,或是,你根本只想繞過它..


引用:
Originally posted by Chief_WU
阿扁他父母沒那種能力供應他學費吧,我記得阿扁讀書的時候成績很好他都是拿獎學金的


阿扁讀書的時候成績很好他都是拿獎學金的,可是,那時代獎學金有多少呢?說實在,父母根本就不應該要求十幾二十歲的子女養父母,那,阿扁讀書的時候獎學金究竟有多少呢?對他早年生活幫助究竟有多大呢?

"汪洋中的一條船"(原名"汪洋中的破船")鄭豐喜真的是窮到連有補助的公立大學都唸不起.....那時代獎學金真的是精神獎勵,對一位學生就學支出而言,起不了什麼作用,更別去聯想到十幾二十歲的子女養父母。

那,對阿扁讀書的生活有大幫助的到底是什麼;便宜的學費。

如果阿扁讀書的時代,中央政府相信了「大學教育是投資」「學費從未阻礙社會階層流動」這些話,三級貧戶父母,陳爸爸與陳媽媽,諒您們多會賣豬,阿扁有可能去唸有獎學金的公立大學嗎?他只好改唸免錢又包吃包住的師範大學,阿扁的手外彎,還不能唸免錢又包吃包住的三軍官校呢。

這就是阿扁最近談到讀書的時候成績很好都有拿獎學金,但是,陳爸爸與陳媽媽要每年賣豬,阿扁敢說自己完全受惠於獎學金嗎?

諒阿扁不敢,記者在拍,有年紀的人知道那時代獎學金有多少,也知道那時代中央政府根本不相信「大學教育是投資」「學費從未阻礙社會階層流動」這些話,所以,三級貧戶陳爸爸與陳媽媽有機會在每年賣豬之後送阿扁進當時的普通公立大學。

阿扁,自己過去是如何苦過來的,怎麼現在就忘了。那時代中央政府根本不相信「大學教育是投資」「學費從未阻礙社會階層流動」這些話的!

大家在阿扁的故事裡,該看到的,該學習的,是阿扁避重就輕的辯論技巧,阿扁與父母是如何受惠於那時代中央政府的政策,如今呢?社會大眾自然去責難一個小時候家裡曾經窮到繳不起中學學費的阿扁,為何當阿扁有權有勢時,卻去相信「大學教育是投資」「學費從未阻礙社會階層流動」這些話!

當阿扁跳不過某個連任障礙時,別老是抱怨,為何別人總把障礙堆的如此的高.有時也該想想,是否其實障礙本身並不高,而是阿扁本身跳的不夠高,或是,阿扁根本只想隨便搞一搞..
舊 2003-07-19, 04:12 AM #58
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PPPPP
*停權中*
 

加入日期: May 2003
您的住址: 臺北市
文章: 307
Red face

引用:
Originally posted by phonxe
我想這個例子並不是因為高學費給她們很大的負擔,
而是她們本來就有經濟上的困難,所以才選擇軍校就讀,
不管社會景氣好不好,學費高不高,這樣子的情形也都是大有人在吧…

的確,管社會景氣好不好,學費高不高,這樣子的情形也都是大有人在吧…

可是,如今民進黨政府放出以後高學費路線測風球,人民當然要抗議,難保民進黨政府不會逐年推行高學費

引用:
Originally posted by B76202023
就我個人經驗
唸國立大學的話, 是有辦法養活自己的
只是或花很多時間打工影響成績罷了 (沒辦法, 家境不好就要認命)
但無論如何, 你可以努力追求理想不用蹲在部隊十年...
我很認同一開始有人說的
除非很想當兵, 否則根本不應該因為家境問題去唸軍校

說實在, 父母根本就不應該要求十幾二十歲的女兒養你, 除非身體健康大有問題... (但這就是貧民救助的問題了)
更何況, 住在中部生活費是很低的, 一個月四五千塊就打發了

我老家就在彰化
我父母也剛好是不太識字的農夫
我唸大學後就不跟家裡拿錢了
還是混的下去啦, 成績很爛&縮衣節食就是了

就您個人經驗而言
唸國立大學的話, 是有辦法養活自己的,只是或花很多時間打工影響成績罷了 (沒辦法, 家境不好就要認命)還是混的下去啦,成績很爛&縮衣節食就是了

那,如果今後中央政府繼續強制推行「大學教育是投資」「學費從未阻礙社會階層流動」這些的話,您成績是否會更爛呢?

...真正想唸書的人不是拼命打工減輕家裡負擔,然後該上的課沒上到,這樣一來,大學教育裡會有多少奔波於打工和教室的學生呢?成績很爛的話不是在浪費大學教育嗎?

引用:
Originally posted by lucses

很痛
坪的就是我們拿的中華民國身分證不是嗎
我只能這樣說了
===
很想移民到美國或是文來去享受那種義務教務
可是不知道繳不繳的起稅阿


很痛
芠萊等產油人口少的國家不用為錢如此大費周章討論

我們拿的中華民國身分證不是嗎,我只能這樣說了,社會普遍價值觀不是政治人物拿國庫好幾千億去補貼那些銀行家的虧損累累,妨礙一般人家子弟唸逐年調漲學費的學校,讓一般人家唸大學很吃力....

瞭解國家財政排擠效應的學生才會去頭載新台幣做的紙學士帽抗議

小弟個人認為關鍵在於泛藍泛綠拿國庫好幾千億去補貼那些銀行家的虧損累累,中華民國中央政府不是真的沒錢.......

尤其高學費更會再造就更冷門的科系沒人讀,更不可能有均衡的學術環境

Yahoo!奇摩新聞-中時電子報
2003年07月17日
http://tw.news.yahoo.com/2003/07/17...ws/4113420.html
陳水扁總統昨晚藉與民進黨立委餐敘的場合澄清說,民國八十五年到八十七年國民黨執政時期,平均每年學雜費公立大學調高百分之十,私立大學調高百分之三;而八十八年到九十二年民進黨執政時期,公立大學每年平均調漲百分之三,私立大學每年平均調高百分之零點八。

小弟個人認為,陳水扁總統您是否被下屬給拐了..國內有2成的公私立大學學費今年醞釀大幅度調漲是事實,民進黨執政三年而已,而且今年泛藍綠立法委員通過好幾千億去補那些銀行的虧損累累也是事實,如今民進黨政府放出以後高學費路線測風球,人民當然要抗議,難保民進黨政府不會學國民黨執政最末期政府路線

(小弟個人認為,連宋你們今年也讓泛藍立法委員通過好幾千億去補那些銀行的虧損累累,連宋你們現在罵陳水扁總統高學費,人民有那麼傻嗎?國民黨執政最末期,就走向高學費路線是事實)

此文章於 2003-07-19 04:19 AM 被 PPPPP 編輯.
舊 2003-07-19, 04:14 AM #59
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PPPPP離線中  
B76202023
*停權中*
 
B76202023的大頭照
 

加入日期: Jan 2001
文章: 291
引用:
Originally posted by PPPPP
的確,管社會景氣好不好,學費高不高,這樣子的情形也都是大有人在吧…

...真正想唸書的人不是拼命打工減輕家裡負擔,然後該上的課沒上到,這樣一來,大學教育裡會有多少奔波於打工和教室的學生呢?成績很爛的話不是在浪費大學教育嗎?



說實在
只要人家堂堂正正依規定修完學分畢業
即使成績不怎麼樣
看不出來你有麼資格說人家浪費大學資源吧

還有, 也沒有人說自己 "該上的課沒上到"
完全是你不當引申...

我得承認
想知道你是何方神聖, 愛來這裡教訓人
在網路上討論事情則可, 擺架子就不必了
舊 2003-07-19, 10:55 AM #60
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B76202023離線中  


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