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Originally posted by pcv
"大東亞共榮圈" 聽過嗎

日本要的不只是中國而已 菲律賓.等等亞洲國家都是日本的目標(分兵太散..以為東北軍夠打中國)

日本的兵遍佈整個亞洲..要不是美國打贏了海戰 日本抽兵保衛本島...乏力增援中國(怕美國威脅它在亞洲的利益.所以偷打珍珠港)

整個亞洲都是日本的吧


http://hk.geocities.com/ww2_history/ww2p12.htm
這篇文章不錯ㄛ 日美大戰的故事(太平洋風暴)


日本進攻菲律賓時
中日戰爭進入第四年
美國打贏海戰(應該指的是中途島海戰吧)時
中日戰爭已經打了五年
沒有什麼"要不是"的
     
      
舊 2002-11-26, 01:21 AM #51
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CCRen
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Originally posted by Aaron Hsu

小弟指的是陸軍(海、空軍因為武器差太多無法比),軍隊不是只比武器,波灣戰爭時,伊拉克陸軍號稱全世界第4強,也是被美國打好玩的。甚至2方裝甲部隊火拚,伊軍坦克全數被殲,美軍1台都沒受損。武器只是衡量軍隊戰力的一小部份指標,領導、訓練、後勤、士氣、戰術等都是關鍵。不知道你有沒有在臺灣當過兵,在臺灣當過兵的人,都知道臺灣軍隊的素質如何吧!況且臺灣有很多武器買回來以後都不會用,或是平常放在庫房,等裝檢時在拿出來。


還是老話
多看點書多查點資料再發言吧
唉....
 
舊 2002-11-26, 01:24 AM #52
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阿耀兄
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加入日期: Jan 2002
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Originally posted by pcv
"大東亞共榮圈" 聽過嗎

日本要的不只是中國而已 菲律賓.等等亞洲國家都是日本的目標(分兵太散..以為東北軍夠打中國)

日本的兵遍佈整個亞洲..要不是美國打贏了海戰 日本抽兵保衛本島...乏力增援中國(怕美國威脅它在亞洲的利益.所以偷打珍珠港)

整個亞洲都是日本的吧


http://hk.geocities.com/ww2_history/ww2p12.htm
這篇文章不錯ㄛ 日美大戰的故事(太平洋風暴)


日本是70萬關東軍 +百萬派譴軍 東北軍??
日本抽兵保衛本島....中日戰爭結束時 尚有數十萬日軍置留中國.
...何來 抽兵保衛本島之說???
日本打美國 是為了先發制人 將美軍太平洋艦隊擊垮.確保美軍
退出 太平洋戰場.....不會干預太平洋戰場的日軍
舊 2002-11-26, 01:38 AM #53
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kize
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加入日期: Dec 2001
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對於日軍的引述混亂是正常的,因為日軍後期就是一團混亂..

要理出頭緒,還是要先知前因才知後果..
日軍最早的戰略方針是對應整個軸心國的戰略,就是陸軍配合德,義對蘇攻擊,由中國東北向俄屬西伯利亞,對蘇背後致命一擊,而歐洲法國由德國解決,蘇聯垮後,只剩英國不足為慮,那就是征服世界了,對美國..占盡優勢下看是要打還是要談了.
為了遂行這個戰略日本陸軍在中國東北屯駐最精銳的陸軍約80萬人,而海軍的戰略就是確保到南洋石油生命線的暢通.

也就是陸軍是希望向北,敵人是蘇俄.海軍向南,敵人是南洋保護國的英,美軍(主要是美軍)彼此互不干涉各玩各的..這在後來造成很大問題(未完)

第一個問題就是以美國為首的國際社會不願日本坐大,提出要日本由中國撤軍(就是放棄戰爭路線)否則對日本全面封鎖.這時海軍就面臨了要固守南洋諸島對美海軍以逸代勞,引君入甕就近殲滅..或是由山本五十六提議,賭博式,孤注一執贏者全拿的偷襲珍珠港,一次盡毀美全艦隊

由於陸軍不願分散即將展開的對蘇作戰兵力,所以支持不需動用陸軍的山本提議案..穩健的南洋作戰就被放棄了...珍珠灣偷襲結果是激怒美國人立刻,瘋狂的參戰..美軍過早參戰完全打亂軸心國的計劃..不過還有其他的不利狀況..

中國的蔣介石由於人民,軍方的壓力,必須對日軍有所行動以化解危機,於是選在外國機構最多,日軍兵力薄弱的上海,在國際和會前夕,發動一場{供國際和會討論,供國內壓力紓解}的局部戰役.反正一來上海日軍兵力小不難解決,二來日本大軍決不致影響對蘇作戰大局來犯..(未完)

結果是投入所有中央軍被擊退,還被撐致增援的日軍反攻,蔣沒料到國軍竟敗的如此淒慘,又昧於等待國際和會,放棄許多停戰議和時機,殺到眼紅的日軍也不聽上級{一擊,不擴大}的命令,同時像唐生智這種國府王八將領代表也登上舞台..一切總和,造成日軍大舉增兵華中,原本對蘇攻擊轉變為{先快速的解決中國問題}於是本來打老蘇的軍隊變成打中國了,蘇俄人樂的納涼,偶而還需{慷慨的}賞給可憐的中國人一點點援助..

結局來啦..就是德日1+1>2的算盤毀了,變成各自單打獨鬥,日本在海軍被美國拖垮下,陸軍也只有大量消耗在確保南方生命線的南洋島嶼上,精銳的駐華北關東軍被抽空,無力侵蘇了..德軍受到英美,俄軍的東西夾擊與不斷重複的歷史一樣,垮了.

日本軍由於海陸不合,本位主義各自為政,終於落得大戰略由扭曲到失去,搞到最後已經是統合不能,整個日軍沒上主戰場就在其他地方玩完了.

中國阿,中國這叫公親變事主..本來戰略目標是可以置身事外成為列強要求,供給的對象,結果被打的死千萬人還有如次等戰場,只有次等援助,幾乎沒有光榮..

日本人不願承認侵華,說是{支那事變}他們本來就不是要打中國阿!
不承認南京大屠殺,是抓搶了百姓衣服,躲藏的30萬國軍阿!
最後回到中國人的立場,抗日戰爭是不可避免的天災還是愚昧領導人造成的人禍呢.
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~

此文章於 2002-11-26 03:26 AM 被 kize 編輯.
舊 2002-11-26, 02:00 AM #54
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阿耀兄
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加入日期: Jan 2002
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文章: 295
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Originally posted by kize
對於日軍的引述混亂是正常的,因為日軍後期就是一團混亂..

要理出頭緒,還是要先知前因才知後果..
日軍最早的戰略方針是對應整個軸心國的戰略,就是陸軍配合德,義對蘇攻擊,由中國東北向俄屬西伯利亞,對蘇背後致命一擊,而歐洲法國由德國解決,蘇聯垮後,只剩英國不足為慮,那就是征服世界了,對美國..占盡優勢下看是要打還是要談了.
為了這個戰略日本陸軍在中國東北屯駐最精銳的陸軍約80萬人,而海軍的戰略就是確保到南洋產油生命線的暢通.

也就是陸軍是希望向北,敵人是蘇俄.海軍向南,敵人是南洋保護國的英,美軍(主要是美軍)彼此互不干涉各玩各的..這在後來造成很大問題(未完)


日軍和蘇軍 並無宣戰....而是雅爾達密約後 蘇軍才對日宣戰
....並無日陸軍希望向北,敵人是蘇俄這種說法巴 ......
舊 2002-11-26, 02:21 AM #55
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Originally posted by kize
對於日軍的引述混亂是正常的,因為日軍後期就是一團混亂..


第一個問題就是以美國為首的國際社會不願日本坐大,提出要日本由中國撤軍(就是放棄戰爭路線)否則對日本全面封鎖.這時海軍就面臨了要固守南洋諸島對美海軍以逸代勞,引君入甕就近殲滅..或是由山本五十六提議,賭博式,孤注一執贏者全拿的偷襲珍珠港,一次盡毀美全艦隊了


中國的蔣介石由於人民,軍方的壓力,必須對日軍有所行動以化解危機,於是選在外國機構最多,日軍兵力薄弱的上海,在國際和會前夕,發動一場{供國際和會討論,供國內壓力紓解}的局部戰役.反正一來上海日軍兵力小不難解決,二來日本大軍決不致影響對蘇作戰大軍來犯..

山本五十六是最反對偷襲珍珠港....為此還曾遭鷹派暗殺過(記錯請指正)
美國當初是姑息政策不願意參戰....珍珠港是日本先發制人 為了美國退出
太平洋戰區的固守南洋諸島的長遠作戰計劃.......


淞滬會戰 應該是南京保衛戰的前紹戰.....日軍有約10個師團(師團=軍)
國軍 將近5 60個師包含最精銳的德制編裝中央軍..
歷史上雙方參戰人數頃巢而出將近百萬
僅次於武漢保衛戰
何來日軍兵力小不難解決之說呢?

此文章於 2002-11-26 02:49 AM 被 阿耀兄 編輯.
舊 2002-11-26, 02:30 AM #56
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加入日期: Sep 2000
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文章: 2,175
我想很少人能記的十分清楚前因後果吧

與其爭論不休

不如看看專業網站寫的吧

以下兩個不錯

http://hk.geocities.com/ww2_history/home.html

推薦這個 把2戰前因後果交代的很清楚

http://home.pchome.com.tw/cute/eddieluam/
舊 2002-11-26, 03:05 AM #57
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阿耀兄
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 大草頂
文章: 295
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Originally posted by kize

結果是投入所有中央軍被擊退,還被撐致增援的日軍反攻,蔣沒烙到國軍竟敗德如此淒慘,又昧於等待國際和會,放棄許多提戰議和時機,殺到眼紅的日軍也不聽上級{一擊,不擴大}的命令,同時像唐生智這種國府王八將領代表也登上舞台..一切總和,造成日軍大舉增兵華中,原本對蘇攻擊轉變為{先快速解決中國問題}於是本來打老蘇的軍隊變成打中國了,蘇俄人樂的納涼,偶而還需{慷慨的}賞給可憐的中國人一點點援助..

你的說法似乎和歷史有點對不上....

第一 日本從未對蘇宣戰!即使是二戰結束也只有蘇
因亞爾達密約混水摸魚在日本投降前對日宣戰...
第二 日本的目標不是中國何來918事件與滿洲國及盧溝橋事件....

你的說法好像是因為蔣介石 才導致讓中國陷入被日本侵占的命運??
舊 2002-11-26, 03:08 AM #58
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kize
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,102
你不要一直問啦,有很多書可以看啦,裡面都有正確的引據資料作證明,我是寫出大綱而已,你的問題去看完1本書就都了了
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~
舊 2002-11-26, 03:20 AM #59
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加入日期: Jan 2002
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Originally posted by kize
對於日軍的引述混亂是正常的,因為日軍後期就是一團混亂..

日本人不願承認侵華,說是{支那事變}他們本來就不是要打中國阿!
不承認南京大屠殺,是抓搶了百姓衣服,躲藏的30萬國軍阿!
最後回到中國人的立場,抗日戰爭是不可避免的天災還是愚昧領導人造成的人禍呢.

你還真愛國-:"- .
...同文同種的話與資料不相信.....
相信會被 韓國 中共 台灣 狗幹竄改教科書 的日本?
南京大屠殺,是抓搶了百姓衣服,躲藏的30萬國軍?
這樣的話 南京大屠殺是躲藏的30萬國軍 害的摟?
也不是日本人的錯摟...

-:"- ...... ...
舊 2002-11-26, 03:23 AM #60
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