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FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者星爵
濾網比較爛,能過濾的粒子種類比較少
濾網變好對風量、噪音、耗能、耗材有影響,cadr沒有嗎?
就是有機器用高級濾網cadr也很好
至於用爛濾網有沒有差
大部分人不用空氣清淨機都覺得沒差了
不都看人

但這個"比較多/少"對實際生活使用上的健康影響差異??
濾網等級提升時, 對噪音, 耗能, 耗材價格都有影響. 那CADR呢?
CADR是可變的啊, 當偵測到空氣品質良好時, 機器就可以降低風量啊.
但是濾網可以因為偵測到空氣品質改善, 自動從H12降到H10嗎?
不行嘛... 所以用了更高密度/更厚的濾網, 要付出的代價就是噪音變大, 耗能提高, 耗材變貴啊...

因此, 回到原本的問題, 在衡量空氣清淨機品質時, CADR跟濾網厚度何者較為重要, 不就很明顯了?
     
      
舊 2018-01-04, 01:10 PM #51
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FIREFALCON離線中  
星爵
Regular Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 97
引用:
作者FIREFALCON
或者這樣說, 當先決條件已經是"排出的空氣中懸浮微粒濃度相同"時, 還需要去在乎濾網厚度嗎?

濾網該多厚,取決於cadr要多大
當然,前面說過了,遇到只看cadr的用戶
風再大,給他個薄濾網就好
搞不好他還會上網跟人說這機器cp值很高
那台濾網那麼厚,又吵耗能又高又貴
引用:
作者FIREFALCON
但這個"比較多/少"對實際生活使用上的健康影響差異??
濾網等級提升時, 對噪音, 耗能, 耗材價格都有影響. 那CADR呢?
CADR是可變的啊, 當偵測到空氣品質良好時, 機器就可以降低風量啊.
但是濾網可以因為偵測到空氣品質改善, 自動從H12降到H10嗎?
不行嘛... 所以用了更高密度/更厚的濾網, 要付出的代價就是噪音變大, 耗能提高, 耗材變貴啊...

因此, 回到原本的問題, 在衡量空氣清淨機品質時, CADR跟濾網厚度何者較為重要, 不就很明顯了?

濾網等級提升,空品變好機器的cadr一樣可降低
有了H12,你怎麼會想降到H10?

濾網變好,耗材價格貴一點,噪音不一定較大,耗能不一定提高

我原本提出的是把用高級濾網的機器跟用低級濾網的機器擺在一起測cadr不適當
不要鬧了...
 

此文章於 2018-01-04 02:30 PM 被 星爵 編輯.
舊 2018-01-04, 02:26 PM #52
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星爵離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者星爵
濾網該多厚,取決於cadr要多大
當然,前面說過了,遇到只看cadr的用戶
風再大,給他個薄濾網就好
搞不好他還會上網跟人說這機器cp值很高
那台濾網那麼厚,又吵耗能又高又貴

濾網等級提升,空品變好機器的cadr一樣可降低
有了H12,你怎麼會想降到H10?
濾網變好,耗材價格貴一點,噪音不一定較大,耗能不一定提高
我原本提出的是把用高級濾網的機器跟用低級濾網的機器擺在一起測cadr不適當
不要鬧了...

我確認一下, 你所謂的"濾網厚度"是指這個嗎?

這個根本不是"濾網比較厚", 而是用摺疊增加濾網面積啊.

在"最終產出的空氣懸浮微粒含量相同"的前提下, 厚濾網的優勢??
再者, 回到一開始的討論, 店小二的評比中, 其實很多機器是他自己有另外拿測量器量過的.

再者, 在空氣品質變好之後, CADR降低.
在空氣品質變好之後, 要維持相同最終輸出風量CADR值, 使用厚濾網/高等級濾網的機器, 風扇還是要比薄濾網來得大聲, 耗能啊.
更何況, 仍然無法改變在過濾過程中要付出噪音變大, 耗能提高, 耗材變貴的代價啊.
同樣, H12跟H10的濾網, 對日常生活品質而言有達到顯著差異的影響嗎?
不要說什麼"有人覺得有開沒開也沒差", pm 2.5對健康的危害是有科學證據的.
https://www.hpa.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeid=441

然後, 你一開始講的是厚濾網, 不是高級濾網. 這兩者間的關係不一樣啊...

此文章於 2018-01-04 04:30 PM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2018-01-04, 04:20 PM #53
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FIREFALCON離線中  
星爵
Regular Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 97
引用:
作者FIREFALCON
我確認一下, 你所謂的"濾網厚度"是指這個嗎?
https://attach.mobile01.com/attach/...dbcc5287161.jpg
這個根本不是"濾網比較厚", 而是用摺疊增加濾網面積啊..

在"最終產出的空氣懸浮微粒含量相同"的前提下, 厚濾網的優勢??
再者, 回到一開始的討論, 店小二的評比中, 其實很多機器是他自己有另外拿測量器量過的.

我說的是這個沒錯
簡單的說,它的風阻一樣比較大

引用:
作者FIREFALCON
再者, 在空氣品質變好之後, CADR降低.
在空氣品質變好之後, 要維持相同最終輸出風量CADR值, 使用厚濾網/高等級濾網的機器, 風扇還是要比薄濾網來得大聲, 耗能啊.
更何況, 仍然無法改變在過濾過程中要付出噪音變大, 耗能提高, 耗材變貴的代價啊.
然後, H12跟H10的濾網, 對日常生活品質而言有達到顯著差異的影響嗎?

爛濾網空氣要多流通幾次才能濾乾淨,高速運作時間比較長,耗能不一定比較低,聲音也是
另外,機器啟動後,高低速的功耗差距不會太大

H12的空品H10達不到
覺得沒差也沒關係,大部分人還都沒用空氣清淨機
引用:
作者FIREFALCON
然後, 你一開始講的是厚濾網, 不是高級濾網. 這兩者間的關係不一樣啊...

引用:
作者星爵
因為台灣好像沒有規範空氣清淨機得一致性標準
所以會看到用低級濾網跟用高級濾網的機器擺一起拼CADR
舊 2018-01-04, 04:38 PM #54
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星爵離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者星爵
我說的是這個沒錯
簡單的說,它的風阻一樣比較大

爛濾網空氣要多流通幾次才能濾乾淨,高速運作時間比較長,耗能不一定比較低,聲音也是
另外,機器啟動後,高低速的功耗差距不會太大

H12的空品H10達不到
覺得沒差也沒關係,大部分人還都沒用空氣清淨機

這樣的風阻會比較大沒錯, 但是單位時間通過的空氣量還是取決於CADR值啊.
所以評比空氣清淨機到底是CADR還是濾網厚度比較有參考價值?
答案不是很清楚?

H10濾網濾的空氣濾10次會變H12等級?
不會嘛...
同樣, 濾網加厚對空氣懸浮顆粒大小品質的提升也沒有幫助啊.
所以你說的"爛濾網空氣要多流通幾次才能濾乾淨"情況不存在啊.
再者, 機器啟動後, 高低速耗能可以差數倍. 以小米來說可以差到20倍. 這算不會太大??

最後, 我沒完整看清楚你的post, 只針對前面"厚濾網"的問題討論, 抱歉.
舊 2018-01-04, 05:01 PM #55
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FIREFALCON離線中  
gdrgdr
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 144
引用:
作者星爵
濾網比較爛,能過濾的粒子種類比較少
濾網變好對風量、噪音、耗能、耗材有影響,cadr沒有嗎?
就是有機器用高級濾網cadr也很好
至於用爛濾網有沒有差
大部分人不用空氣清淨機都覺得沒差了
不都看人


醫學和我們說只要降到17微克以下就無影響
在這條件下,H10和H13有差嗎?
不需要看人,醫學告訴我們每個人都一樣

另外只要符合HEPA規範,H10就能濾掉PM0.3的99.7%
哪有啥便宜濾網能過濾的粒子種類比較少這種問題?
如果你要說殺菌、除甲醛,和HEPA濾網也沒關係
舊 2018-01-04, 05:03 PM #56
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gdrgdr離線中  
星爵
Regular Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 97
引用:
作者FIREFALCON
這樣的風阻會比較大沒錯, 但是單位時間通過的空氣量還是取決於CADR值啊.
所以評比空氣清淨機到底是CADR還是濾網厚度比較有參考價值?
答案不是很清楚?

引用:
作者星爵
因為台灣好像沒有規範空氣清淨機得一致性標準
所以會看到用低級濾網跟用高級濾網的機器擺一起拼CADR

引用:
作者FIREFALCON
H10濾網濾的空氣濾10次會變H12等級?
不會嘛...
同樣, 濾網加厚對空氣懸浮顆粒大小品質的提升也沒有幫助啊.
所以你說的"爛濾網空氣要多流通幾次才能濾乾淨"情況不存在啊.
再者, 機器啟動後, 高低速耗能可以差數倍. 以小米來說可以差到20倍. 這算不會太大??

最後, 我沒完整看清楚你的post, 只針對前面"厚濾網"的問題討論, 抱歉.

爛濾網要把空氣濾到17微克不需要比高級濾網多跑幾次?
H10跟H12差在某些粒子H10濾不到

洨米的turbo模式 cadr會隨空品調整風量嗎?

引用:
作者gdrgdr
醫學和我們說只要降到17微克以下就無影響
在這條件下,H10和H13有差嗎?
不需要看人,醫學告訴我們每個人都一樣

另外只要符合HEPA規範,H10就能濾掉PM0.3的99.7%
哪有啥便宜濾網能過濾的粒子種類比較少這種問題?
如果你要說殺菌、除甲醛,和HEPA濾網也沒關係

那一國的醫學這樣講?
那一國的hepa標準是h10?
一篇文章兩個腦補

此文章於 2018-01-04 05:39 PM 被 星爵 編輯.
舊 2018-01-04, 05:37 PM #57
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星爵離線中  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者星爵
爛濾網要把空氣濾到17微克不需要比高級濾網多跑幾次?
H10跟H12差在某些粒子H10濾不到

洨米的turbo模式 cadr會隨空品調整風量嗎?


那一國的醫學這樣講?
那一國的hepa標準是h10?
一篇文章兩個腦補


你意思是爛濾網會漏一些汙染,所以要多跑幾次?

有些HEPA壽命10年,但是要用吸塵器清潔,我覺得這犯了一個邏輯錯誤,就是吸塵器濾網
如果沒辦法過濾PM2.5,清潔時豈不是又回到空氣中,所以我會比較傾向買一次性的HEPA
濾網,時間到髒了就丟。
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............
舊 2018-01-04, 06:58 PM #58
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Quaker2013離線中  
星爵
Regular Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 97
引用:
作者Quaker2013
你意思是爛濾網會漏一些汙染,所以要多跑幾次?

有些HEPA壽命10年,但是要用吸塵器清潔,我覺得這犯了一個邏輯錯誤,就是吸塵器濾網
如果沒辦法過濾PM2.5,清潔時豈不是又回到空氣中,所以我會比較傾向買一次性的HEPA
濾網,時間到髒了就丟。

我意思是爛濾網有些粒子濾不掉,相對的其他粒子就要濾得更乾淨才能一樣達到x微克

你指得是哪一家的濾網
我的大津號稱用十年,沒有要用吸塵器吸濾網
不過我下ㄧ次去日本應該就會把他淘汰,十年是功效剩50%的狀況
我用到第三年,家具上的灰塵,增加速度明顯變快
舊 2018-01-04, 08:09 PM #59
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星爵離線中  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者星爵
我意思是爛濾網有些粒子濾不掉,相對的其他粒子就要濾得更乾淨才能一樣達到x微克

你指得是哪一家的濾網
我的大津號稱用十年,沒有要用吸塵器吸濾網
不過我下ㄧ次去日本應該就會把他淘汰,十年是功效剩50%的狀況
我用到第三年,家具上的灰塵,增加速度明顯變快


夏普及許多號稱免換HEPA濾網的機型,都是要用吸塵器定期清潔,我個人是比較傾向用一次
性,髒了就丟才不會二次汙染。
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............
舊 2018-01-04, 08:19 PM #60
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Quaker2013離線中  


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