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花菱薰
Regular Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 75
引用:
作者Phenix
我個人覺得 台灣需要學習的是 怎麼從 「標準答案」 進入到 「理解思考申論」的思維裡面

在 「標準答案」 的思維裡面,只能接受完美的答案
如果答案本身是有瑕疵的話 就不予採納 然後全盤否定其他有價值的部分

其實這也怪不了上一代的人 因為他們受的教育就是這樣子的

不過你最後一段話我忍不住要吐槽一下

「倒是美國也只是東西岸大都市或中產階級民主素養高一些,不然哪來的一堆有色人種歧視」

有色歧視其實全美國都差不太多 只是表現得明不明顯而已
但是民主素養卻不一定跟 有色人種歧視直接關聯
兩者沒有必然因素相等的啊 美國中部的歧視就會更明顯 但是那裡的人其實也相對比較純樸

至於川普的當選
我個人覺得他當選之後 美國的方向又會回到 80年代 大美國主義的道路上面
不過 希拉蕊 最失敗的一點其實我不認為是信件流出去 而是找人去川普的場子煽動這一點才是最致命的
...


伏爾泰很有名的一句話:「我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利。」
     
      
__________________
能為他人的幸福祈求
能為他人的不幸感到悲傷
舊 2017-11-02, 01:06 PM #51
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花菱薰離線中  
Parten
*停權中*
 

加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者blair
雖然會離很大的題

不過有個案例是這樣

有個人跟他的兄弟年齡差很多

當他在外留學的時候家裡開了財產劃分會議
因為這個人還在念書所以父母就認為他就不用分了
把財產分給了其他的兄弟
而這個人知道這件事情已經是很多年以後的事了

我也不知該怎麼評斷這種事情就是了
這是父母偏心吧,理由感覺超蠢的,還真的有這種事情

其實也就和財產分男不分女或男女都分類似,這種東西只在父母一念之間,多分少分都會有人有話說,財產不管多少大家都一樣在意
引用:
作者花菱薰
伏爾泰很有名的一句話:「我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利。」
這句話真的超多人愛講的,連支持威權政權的人也是,讓我好吃驚。

在中國也有人講這句話嗎
 

此文章於 2017-11-02 01:22 PM 被 Parten 編輯.
舊 2017-11-02, 01:19 PM #52
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Parten離線中  
eat&drink
Regular Member
 

加入日期: Jun 2013
文章: 76
之前有串討論,就是板友不滿父母把房子給他兄弟,

好像是要將來給兄弟娶妻生子用的,沒想到他帶了個男伴回來...

不知道有沒有記錯?
舊 2017-11-02, 01:23 PM #53
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eat&drink離線中  
BMG
Junior Member
 
BMG的大頭照
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: 可魯的故鄉
文章: 732
引用:
作者blair
雖然會離很大的題

不過有個案例是這樣

有個人跟他的兄弟年齡差很多

當他在外留學的時候家裡開了財產劃分會議
因為這個人還在念書所以父母就認為他就不用分了
把財產分給了其他的兄弟
而這個人知道這件事情已經是很多年以後的事了

我也不知該怎麼評斷這種事情就是了

這種事我看過的後果是
沒分到的那個人
會自認為不是這個家族的人了
家族任何事都不用再找他了
舊 2017-11-02, 01:24 PM #54
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BMG離線中  
Phenix
Golden Member
 
Phenix的大頭照
 

加入日期: Mar 2000
您的住址: 流浪中.....
文章: 3,571
引用:
作者Parten
引用:
作者花菱薰
伏爾泰很有名的一句話:「我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利。」

這句話真的超多人愛講的,連支持威權政權的人也是,讓我好吃驚。

在中國也有人講這句話嗎

我覺得 在台灣我所見過的狀況是這樣的

因為被反對意見了 不去思考道理 而被反對的人會反過來攻擊 陷害 抹黑 反對他的人
反正當初的目的是什麼不重要 利益有入手才實際
(這是不是聽起來很耳熟)

但是在台灣說真的 大家都是執行前半句
後面捍衛權利的部分就主動忽略了
其實還有一個原因是 往往他所要的權利跟反對者的利益是有衝突的

情況就會變得複雜起來
不過我認為 就是因為這類事情執行起來很困難 所以才有他美好的價值存在著
舊 2017-11-02, 01:28 PM #55
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Phenix離線中  
Parten
*停權中*
 

加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者Phenix
我覺得 在台灣我所見過的狀況是這樣的

因為被反對意見了 不去思考道理 而被反對的人會反過來攻擊 陷害 抹黑 反對他的人
反正當初的目的是什麼不重要 利益有入手才實際
(這是不是聽起來很耳熟)

但是在台灣說真的 大家都是執行前半句
後面捍衛權利的部分就主動忽略了
其實還有一個原因是 往往他所要的權利跟反對者的利益是有衝突的

情況就會變得複雜起來
不過我認為 就是因為這類事情執行起來很困難 所以才有他美好的價值存在著
台灣現在不管什麼人隨便什麼話都可以亂講,自由程度直逼歐美吧,講這句話好像不再有意義。所以重要的變成是聽者的價值判斷和是非辨別能力,沒你講一大堆那麼複雜啊

當然在這裡還是站長和皇后說了算
舊 2017-11-02, 01:51 PM #56
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Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
引用:
作者BMG
這種事我看過的後果是
沒分到的那個人
會自認為不是這個家族的人了
家族任何事都不用再找他了


我家類似, 爺爺認為我爸最有出息而我是孫子裡最有出息(目前為止), 所以我這一脈完全沒份.

不過, 現在剩下我爸照顧他, 我偶爾去看他. (但我堅持反對養在家裡所以送去養老院)

已經分到的人早就都不去看他了, 除了我還有一個叔叔比較孝順; 說真的, 我才不屑那一點$.

(其實也不少, 但不值得賠上我的人格)

PS. 目前所有費用是我家在出, 孝順的叔叔偶爾買用品跟食品過去.

此文章於 2017-11-02 02:07 PM 被 Earstorm-5 編輯.
舊 2017-11-02, 02:03 PM #57
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Earstorm-5離線中  
Parten
*停權中*
 

加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者Earstorm-5
我家類似, 爺爺認為我爸最有出息而我是孫子裡最有出息(目前為止), 所以我這一脈完全沒份.

不過, 現在剩下我爸照顧他, 我偶爾去看他. (但我堅持反對養在家裡所以送去養老院)

已經分到的人早就都不去看他了, 除了我還有一個叔叔比較孝順; 說真的, 我才不屑那一點$.

(其實也不少, 但不值得賠上我的人格)

PS. 目前所有費用是我家在出, 孝順的叔叔偶爾買用品跟食品過去.
所以也是一個怪人

有些父母勢利,財產喜歡多給有出息的,也是這樣才傳男不傳女,除了不能繼承姓氏,也是因為以前女人不會賺錢
舊 2017-11-02, 02:16 PM #58
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Phenix
Golden Member
 
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加入日期: Mar 2000
您的住址: 流浪中.....
文章: 3,571
引用:
作者Parten
台灣現在不管什麼人隨便什麼話都可以亂講,自由程度直逼歐美吧,講這句話好像不再有意義。所以重要的變成是聽者的價值判斷和是非辨別能力,沒你講一大堆那麼複雜啊

當然在這裡還是站長和皇后說了算

不會歐 我覺得你對歐美的「自由」這一點理解有誤

在歐美 你要發表什麼公共言論 發表人(就是講的那個人)是需要對自己的言論負責的

也因此 發表言論的人對於講的話會比較有底線 措辭會比較謹慎
因為發表的人知道要是傳遞了錯誤的訊息而吃上官司 是很難勝訴的
因此 在歐美對於所謂「自由」這顆硬幣的背面則是「規範」 來約束自我行為

台灣什麼事都學一半的個性就在這裡展露無遺
學到了「自由」 就以為什麼都可以說了
但是忘記「規範」 這讓台灣的很多市場 或是媒體呈現的就是滿嘴胡說八道
從拿溫度計當作量尺
又或者前段時間 拍照來檢舉噪音 這類狗屁不同的事情 每天都在你我周圍上演著

聽者本身本來就是要有是非辨別沒錯
但是媒體本身的輸出相對的也要足夠規範 實事求是

但我眼裡看到的 除了衝點閱率 吸眼球 為了這些目的
道德下限一再被壓低
這樣的行為可不是只是單純都推到 聽者本身要分辨是非上面就可以沒事的
不過台灣現在對於這方面的法律應該也還是不完善就是了
舊 2017-11-02, 02:49 PM #59
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Phenix離線中  
Parten
*停權中*
 

加入日期: Oct 2017
文章: 79
我知道你講的所謂規範,不過台灣的自由言論也未曾踰矩,起碼你舉例的那些也只是無聊當有趣而已

畢竟台灣進步未久,愛看書的人不多(這是有統計根據的),有這種表現不意外吧

不過有自由言論就是一切進步的開始,當所有言論都能自由放上檯面讓大家秤斤論兩,大家自然就能慢慢分辨出來哪些是更好的更正確一些的那邊,像台灣目前的社會演變,我覺得還蠻顯然的。

歐美也是從開放自由的言論當中慢慢成長和進步,人不自願居於當笨蛋和白癡給統治者或既得利益者騙,這社會就具備了進步的無限可能

超怪的,你都從哪裡得到台灣資訊,好像都只看到糟的那面?台灣現在超級公平正義的好唄,所有人都拿財團當箭靶在罵,哪個時期曾經這麼看清財團真面目過,簡直都到仇富的程度了⋯⋯
引用:
作者Phenix
不會歐 我覺得你對歐美的「自由」這一點理解有誤

在歐美 你要發表什麼公共言論 發表人(就是講的那個人)是需要對自己的言論負責的

也因此 發表言論的人對於講的話會比較有底線 措辭會比較謹慎
因為發表的人知道要是傳遞了錯誤的訊息而吃上官司 是很難勝訴的
因此 在歐美對於所謂「自由」這顆硬幣的背面則是「規範」 來約束自我行為

台灣什麼事都學一半的個性就在這裡展露無遺
學到了「自由」 就以為什麼都可以說了
但是忘記「規範」 這讓台灣的很多市場 或是媒體呈現的就是滿嘴胡說八道
從拿溫度計當作量尺
又或者前段時間 拍照來檢舉噪音 這類狗屁不同的事情 每天都在你我周圍上演著

聽者本身本來就是要有是非辨別沒錯
但是媒體本身的輸出相對的也要足夠規範 實事求是

但我眼裡看到的 除了衝點閱率 吸眼球 為了這些目的
道德下限一再被壓低
這樣的行為可不是只是單純都推...

此文章於 2017-11-02 03:42 PM 被 Parten 編輯.
舊 2017-11-02, 03:33 PM #60
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