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Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者老兵.
你這樣有點倒因為果
油價下跌的現在
要讓利潤極大化
就是不能賣的比別人貴
這是自由市場經濟供需法則的鐵率
減產或抬高價格油就賣不出去
只能眼睜睜看別國拼命搶錢


你應該不是念經濟的吧

很多人誤把石油當商品, 拿一般經濟學的論調來分析, 但實際上石油是非常不同的戰略物資

它的價格受大國的地緣政治角力而被當作一種武器, 遠比所謂市場供需影響要來得大.

上面諸位有在關心國際情勢的都知道是怎麼回事, 歷史上多次石油危機也跟戰爭有關.

原油市場價格要拱高, 當然是大家一起來, 每個產油國都會因此受利, 根本不需要拼價格.

國際油價是幾個交易市場加權計算後的價格,不是你自己喊價就算. 買油也不是夜市買雞排,

今天買這攤 明晚換那攤, 那都是有長期合約的. 與其陷在琢磨價格供需的迷思裡, 還是

先了解石油市場遊戲規則比較重要.
     
      
舊 2015-12-30, 09:41 AM #51
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Raziel離線中  
老兵.
*停權中*
 

加入日期: Nov 2015
文章: 33
引用:
作者Raziel
很多人誤把石油當商品, 拿一般經濟學的論調來分析, 但實際上石油是非常不同的戰略物資

它的價格受大國的地緣政治角力而被當作一種武器, 遠比所謂市場供需影響要來得大.

上面諸位有在關心國際情勢的都知道是怎麼回事, 歷史上多次石油危機也跟戰爭有關.

原油市場價格要拱高, 當然是大家一起來, 每個產油國都會因此受利, 根本不需要拼價格.

國際油價是幾個交易市場加權計算後的價格,不是你自己喊價就算. 買油也不是夜市買雞排,

今天買這攤 明晚換那攤, 那都是有長期合約的. 與其陷在琢磨價格供需的迷思裡, 還是

先了解石油市場遊戲規則比較重要.


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...391&postcount=4

我只相信預測準,而且禁得起驗證的人
 
舊 2015-12-30, 09:50 AM #52
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老兵.離線中  
gLiC8e1e5I83
Advance Member
 

加入日期: Feb 2015
文章: 394
引用:
作者老兵.
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.php?p=1085451391&postcount=4

我只相信預測準,而且禁得起驗證的人


世界上有這個人嗎?
舊 2015-12-30, 09:55 AM #53
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gLiC8e1e5I83離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者moles
看到這裡,我有個不是很成熟的想法
這次美俄沙的石油混戰,個人認為最終的贏家應該是美國
現階段看起來好像是要把俄國打趴,趕普丁下台

先不管這個目的是否達到
過在這個過程中,沙國的情況也日益惡化
俄國當然要死命的撐住,或許他盤算只要不比沙國先倒下去,這盤棋還不會輸

因此到最後的結局,不是俄國或沙國大亂,就是這兩國元氣大傷
此時好整以暇的美國就可以趁虛而入
不管是掠奪石油市場的佔有率、打趴俄國到不再是美國的威脅、甚至讓沙國大亂;成為下一個伊拉克...

怎麼算都是美國獨贏....

所以個人以為,美國把頁岩油這支棋子,可說是發揮到淋漓盡致...
各位看倌看法如何??







說這麼多,我的重點是.....

該買美元保值或避險了嗎? XD

的確, 三家對賭, 目前看來最能撐的還是美國, 因為美元是世界儲備貨幣, 也是結算貨幣,

要玩贏能印鈔票 用它的鈔票來計價的, 不容易. 倒不是因為頁岩油有多威. 頁岩油除了

開採價格下不來, 油井耗竭速度也遠比傳統油井要高得多, 很多傳統油田開了幾十年還在

冒油, 單一頁岩油井可能十年就乾涸, 就算油田藏量仍豐, 也得要再另外挖井, 成本攤提

的結構上比傳統油井要差得多. 美國所謂的頁岩油儲量大, 可不是挖幾個井就能吸油幾百年

這種概念, 沒有想像那麼美好簡單. 沙俄兩國誰先撐不下去自然會大傷元氣, 但反過來說,

沙俄若合作, 中東加上北極熊, 可以共享油價回升的紅利. 有經濟的誘因, 只缺執行的契機.

我認為兩國若能不被既有框架綑綁, 有智慧的達成互惠互利, 能同時解除各自危機, 不失為

一條可行的路. 難的就在美國一定會從中作梗.

美元短期的確是強勢的, 但長期我是不看好的, 這個議題可以另外寫個三千字, 對中短線

來說, 美元還行. 長期的話, 自己要做好對沖避險.
舊 2015-12-30, 10:06 AM #54
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Raziel離線中  
老兵.
*停權中*
 

加入日期: Nov 2015
文章: 33
引用:
作者gLiC8e1e5I83
世界上有這個人嗎?

ㄜ,被挑語病了

應該是說學說或說法或解釋...

打臉石油危機說法的人不是比誇大石油危機的人講的話可信多了嗎,那個了不起的人早在1998年就去世了,還可以穿越時空打臉今天無數人,我都覺得接近神般了不起了

西方這麼厲害的人很多,亞當史密斯或愛因斯坦都算吧
舊 2015-12-30, 10:07 AM #55
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老兵.離線中  
skyjmose
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 32
引用:
作者Raziel
的確, 三家對賭, 目前看來最能撐的還是美國, 因為美元是世界儲備貨幣, 也是結算貨幣,

要玩贏能印鈔票 用它的鈔票來計價的, 不容易. 倒不是因為頁岩油有多威. 頁岩油除了

開採價格下不來, 油井耗竭速度也遠比傳統油井要高得多, 很多傳統油田開了幾十年還在

冒油, 單一頁岩油井可能十年就乾涸, 就算油田藏量仍豐, 也得要再另外挖井, 成本攤提

的結構上比傳統油井要差得多. 美國所謂的頁岩油儲量大, 可不是挖幾個井就能吸油幾百年

這種概念, 沒有想像那麼美好簡單. 沙俄兩國誰先撐不下去自然會大傷元氣, 但反過來說,

沙俄若合作, 中東加上北極熊, 可以共享油價回升的紅利. 有經濟的誘因, 只缺執行的契機.

我認為兩國若能不被既有框架綑綁, 有智慧的達成互惠互利, 能同時解除各自危機, 不失為

一條可行的路. 難的就在美國一定會從中作梗.

美元短期的確是強勢的, 但長期我是不看好的...


一直拿陰謀論說美國打擊俄羅斯,請問,中國是不是美國的潛在對手呢?那油價下跌,
苦了俄羅斯,但不是爽了中國?中國自2013以後,可是超越美國,成為全球第一大石油
消費大國,美國有需要維持石油價格低檔,然後讓中國拼命進口囤積戰備石油嗎?這兩件事
不自我矛盾?
其次,去看CRB原物料指數的走勢,已經破了2008金融海嘯的低點,甚至比2001年
網路泡沫的低點還低,CRB指數成份裡,油價佔比9.5%,穀物佔了28.6%,所以呢?
陰謀論是要打擊俄羅斯,還是連黃小玉生產大國一起打擊.
還有,全球鑽石價格也跌了15%,so .......?
舊 2015-12-30, 01:36 PM #56
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skyjmose離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者skyjmose
一直拿陰謀論說美國打擊俄羅斯,請問,中國是不是美國的潛在對手呢?那油價下跌,
苦了俄羅斯,但不是爽了中國?中國自2013以後,可是超越美國,成為全球第一大石油
消費大國,美國有需要維持石油價格低檔,然後讓中國拼命進口囤積戰備石油嗎?這兩件事
不自我矛盾?
其次,去看CRB原物料指數的走勢,已經破了2008金融海嘯的低點,甚至比2001年
網路泡沫的低點還低,CRB指數成份裡,油價佔比9.5%,穀物佔了28.6%,所以呢?
陰謀論是要打擊俄羅斯,還是連黃小玉生產大國一起打擊.
還有,全球鑽石價格也跌了15%,so .......?

每個人都有自己的想法來解讀, 你如果可以找出一個周延的體系來解釋你看到的所有現象,

那非常歡迎. 不然, 這邊充其量只是個交流的版面, 你可以不必信我, 我也不會在意.

俄羅斯在石油天然氣與核能領域, 都位居世界大國的地位, 普京在自己的博士論文中即說明

俄國大國崛起的關鍵是在妥善整合利用國內的天然資源, 這也是他上任以來, 主導合縱連橫

整併能源產業來強化國有事業. 中國不是富油國, 你再會屯也撐不了多久還是要靠輸入,

與其擔心中國, 不如先把普京大帝扳倒才是第一要務. 早在80年代, 蘇聯解體就是被石油戰

拖垮, 美國想故技重施, 普京當然也很有警覺, 現在的金磚銀行就是要擺脫美國的清算系統

在萬一金融戰爆發時, 還有資金流可與世界接軌. 多研究歷史與金融史, 你會與只看現下

的表象, 更看到不一樣的世界.
舊 2015-12-30, 04:08 PM #57
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Raziel離線中  
Doubla A
*停權中*
 
Doubla A的大頭照
 

加入日期: Mar 2010
文章: 11
引用:
作者skyjmose
一直拿陰謀論說美國打擊俄羅斯,請問,中國是不是美國的潛在對手呢?那油價下跌,
苦了俄羅斯,但不是爽了中國?中國自2013以後,可是超越美國,成為全球第一大石油
消費大國,美國有需要維持石油價格低檔,然後讓中國拼命進口囤積戰備石油嗎?這兩件事
不自我矛盾?
其次,去看CRB原物料指數的走勢,已經破了2008金融海嘯的低點,甚至比2001年
網路泡沫的低點還低,CRB指數成份裡,油價佔比9.5%,穀物佔了28.6%,所以呢?
陰謀論是要打擊俄羅斯,還是連黃小玉生產大國一起打擊.
還有,全球鑽石價格也跌了15%,so .......?


俄國這幾年靠著高油價大賺不少錢

以前的軍事武器因為沒錢開發或無法生產

在這幾年也都陸續完成

再讓他賺個幾年

又變成可以跟美國平起平坐的強權
舊 2015-12-30, 04:19 PM #58
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Doubla A離線中  
skyjmose
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 32
引用:
作者Raziel
每個人都有自己的想法來解讀, 你如果可以找出一個周延的體系來解釋你看到的所有現象,

那非常歡迎. 不然, 這邊充其量只是個交流的版面, 你可以不必信我, 我也不會在意.

俄羅斯在石油天然氣與核能領域, 都位居世界大國的地位, 普京在自己的博士論文中即說明

俄國大國崛起的關鍵是在妥善整合利用國內的天然資源, 這也是他上任以來, 主導合縱連橫

整併能源產業來強化國有事業. 中國不是富油國, 你再會屯也撐不了多久還是要靠輸入,

與其擔心中國, 不如先把普京大帝扳倒才是第一要務. 早在80年代, 蘇聯解體就是被石油戰

拖垮, 美國想故技重施, 普京當然也很有警覺, 現在的金磚銀行就是要擺脫美國的清算系統

在萬一金融戰爆發時, 還有資金流可與世界接軌. 多研究歷史與金融史, 你會與只看現下

的表象, 更看到不一樣的世界.

你寫那麼多,還是很空氾,不過妳的文筆是不錯的,
就告訴你CRB指數,顯示商品,原物料都在破底,你還只繞著油價轉,
明明現在全世界就是步入QE泡沫裂解的通縮進行式,及去債務槓桿化,
你還再談陰謀論,
金磚銀行?你知道金磚過去幾年,負債救經濟,
2016面臨多大的美元公司債及主權債要還嗎?
高盛金磚基金都收攤了,還再談金磚,也是啦,有夢最美.
至於研究金融史,哈
研究金融史,研究過去歷史,這些有用,2008年就不會有次貸風暴啦
誠如百年雷曼都會倒,現實的金融世界最不缺的就是黑天鵝,
而黑天鵝,不是你去讀金融史,研究歷史就能發現或閃避得了
我是交易員,我只看眼下,不看未來,眼下都賺不了錢,如何說服別人未來會賺錢?
舊 2015-12-30, 04:46 PM #59
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skyjmose離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,172
我覺得你們雙方都有理,言之有物

但是可不可以不要動不動就請人家多讀金融史、歷史?

搞不好跟你切磋的對象懂得就是比你更多

或者讀比較多的偏偏就是錯誤預測的一方

只是因為觀點不同就是讀得比較少?

他可沒有說錯什麼話阿,金融經濟預測根本就沒有絕對的正確答案
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代

此文章於 2015-12-30 05:04 PM 被 goodpig 編輯.
舊 2015-12-30, 05:02 PM #60
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