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yider
Elite Member
 
yider的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
宇宙外有什麼東西,目前無法得知,也無法推論
因為我們知道的物理理論,只有我們所在的宇宙適用
在無法套用到其他空間的狀況下,無從得知

而宇宙的生成,有很多理論,即使是大爆炸,也有非常多不同版本理論
宇宙外有什麼?除了單一宇宙這樣的論點外,還有多重宇宙這樣的推想
認為大爆炸的時候,並非只有我們的宇宙被產生了出來
同時有無數個宇宙一起產生,也非不可能的事

目前能作到的,就是推論我們的宇宙有多大,如何用我們的工具,去探查出宇宙生成後不久的樣子
之前哈柏望遠鏡拍的深太空照,就是當年的負責人,用他的探測時間
選定一塊較不受影響的方位,作長時間的曝光,盡可能收集百億年前,那微弱的光線,才拍出來的
     
      
__________________
舊 2014-08-14, 07:16 AM #51
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yider離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者yider
宇宙外有什麼東西,目前無法得知,也無法推論


推論是可以, 就是做了假設, 以各種方式推演論證其可能性; 麻煩的地方在於能否以現實觀察來驗證是否為真, 若不能, 縱然在邏輯或數學上論證到幾近完美, 也只能淪為眾多假說中的一個..

而理論的生成, 都有它一定的立論根據在, 倘若在排除實驗失誤或觀測誤差之後, 還是與現實觀察證據不相符合, 那也就只好設法修改補充, 甚或棄之不用另找新理論, 而不是窮極詭辯去維護某一套理論, 而這本就是科學尋找與接近真理的基本特質..



順便借用版面補充一下前面提到的 bug.

該 bug 之所以產生, 在於論證者忽略作為與太陽爭奪月亮的競爭者地球, 其本身也會受太陽吸引, 而與月球一起朝日地月共同質心 (太陽內部) 作加速運動, 換言之就是把太陽與地球都釘在空間不動, 讓雙方以各自重力去爭奪月亮..

倘若考量到地球也受吸引而與月球一起朝向太陽加速運動這點, 縱然太陽重力場強度強個十倍, 而地月還以直線朝太陽運動, 月球也可以繞著地月共同質心 (地球內部) 轉而不被拋離地球, 這就像飛機在自由落體模擬失重往下墜的階段時, 乘員感受不到地球重力是一樣的道理:

   →
   E                  S
  →
  M


那麼在什麼樣的情況下, 太陽重力會使得這樣的地月系統瓦解, 就是太陽在地月系統的重力梯度 (潮汐力) 超過地月間的吸引力時, 月球就會被扯離地球..


至於地月繞行太陽的較佳論述, 因內容太長, 有興趣的網友請自行參考 "希爾球", 這會比採用軌道半徑與加減速的論述, 更加明確.
 
舊 2014-08-14, 10:20 AM #52
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山賊離線中  
Adsmt
Golden Member
 
Adsmt的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者山賊
那種推論, 是因為假設宇宙是一個四次元超球, 因為四次元的球很難想像, 所以將四次元超球的宇宙比擬成一顆三次元的球, 而我們所習於的三度空間比擬成二度空間的球表面; 地球是該球表面上的一個點; 對於宇宙來說, 球是有限大小且有邊界, 對於在球表面的二次元人來說, 球表面是有限大小但是無邊界.

前面我說過了,在超大尺度上,空間拓撲是「平坦的」,宇宙不是超球、空間也不是。

空間平坦且無窮無盡。而宇宙是有限大的,至誕生開始,膨脹至今。事實上我們無法知道宇宙真正的大小,只能推測它的年齡,所以科學家才定義出「可觀測宇宙」的範圍。可觀測宇宙大約是半徑460億光年(宇宙年齡大約137億年)。

同時觀測證據也顯示,物質分佈在超大尺度上是均勻的,從這兩個證據可以得知,宇宙外是另一個宇宙,宇宙有無限多個。
舊 2014-08-14, 10:32 AM #53
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Adsmt離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 414
引用:
作者solosbye
一個能夠做出或就地加工整個太陽系的生物
囚禁人類有什麼好處?
已經到達這種科技能力也不需要研究觀察生命了吧

好處是可以當某人的彈珠,或是某位大雄的科學作業........
舊 2014-08-14, 11:15 AM #54
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rainwens離線中  
eric625
Senior Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 台灣
文章: 1,212
這是人類的對現況認知(光速定義...)所提出來的合理解釋


如果有人可以提出個合理的解釋,就會推翻現有假設


引用:
作者sooxies
在卡提諾上看到一篇怪文,雖然感覺大部份是亂唬爛一通

不過,幾十幾百光年外的恆星影像真能傳到地球被我們的肉眼看到嗎?

卡提諾 (http://ck101.com/thread-3050585-1-1.html)
__________________
回饋小黃卡號 34923092
舊 2014-08-14, 11:31 AM #55
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eric625離線中  
passerx
*停權中*
 

加入日期: Feb 2005
文章: 164
引用:
作者山賊
..
至於地月繞行太陽的較佳論述, 因內容太長, 有興趣的網友請自行參考 "希爾球", 這會比採用軌道半徑與加減速的論述, 更加明確.




希爾球這個想法不錯,
不過有人算過太陽系九星連珠時還成立嗎?
我不懂不知道怎麼算, 請山賊大大代勞一下.
(土星也有好幾顆衛星)


舊 2014-08-14, 08:18 PM #56
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passerx離線中  
knm
Junior Member
 
knm的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
文章: 702
引用:
作者Adsmt
前面我說過了,在超大尺度上,空間拓撲是「平坦的」,宇宙不是超球、空間也不是。

空間平坦且無窮無盡。而宇宙是有限大的,至誕生開始,膨脹至今。事實上我們無法知道宇宙真正的大小,只能推測它的年齡,所以科學家才定義出「可觀測宇宙」的範圍。可觀測宇宙大約是半徑460億光年(宇宙年齡大約137億年)。

同時觀測證據也顯示,物質分佈在超大尺度上是均勻的,從這兩個證據可以得知,宇宙外是另一個宇宙,宇宙有無限多個。

之前看科普節目有提到
宇宙是超大薄膜
大爆炸產生是因為多重宇宙的靠近碰撞產生
這樣的想法挺合理又有趣
宇宙應該比可觀測宇宙大很多很多倍才對
__________________
電 車 男
舊 2014-08-14, 09:15 PM #57
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knm離線中  
DeepGreen
*停權中*
 

加入日期: Oct 2008
文章: 16
引用:
作者山賊
至於宇宙到底是什麼, 啊耶哉? 就目前以距離對星光絕對星等亮度的觀測來計算空間曲率, 我們所在的三度空間似乎是平坦的, 而不是四次元超球面.

其實宇宙的大霹靂,我認為是維度的交錯發生的
在11維的空間中有剛好有3個維度交錯與時間維度加入後發生我們的宇宙
不斷的膨脹到最後交錯會消失,4維空間逐漸崩解成1維,所有物質崩解,最終時間消失,回歸到無
也因如此,光速必須是可變的,雖然這樣假設被現今主流物理界所抗拒
但就像愈來愈多證據顯示三維空間其實是個膜的全像圖,而我們也不能假設光速不變
這個世界唯一不變的就是沒有任何東西是不變的
舊 2014-08-15, 10:14 PM #58
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DeepGreen離線中  
teraflare
Senior Member
 
teraflare的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 1,092
已經就是這樣 再用自己的概念去建溝

一套合乎[型而上學]意義 (意識概念)

的宇宙...

對我們重要嗎?
舊 2014-08-16, 01:32 AM #59
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teraflare離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者Adsmt
前面我說過了,在超大尺度上,空間拓撲是「平坦的」,宇宙不是超球、空間也不是。

空間平坦且無窮無盡。而宇宙是有限大的,至誕生開始,膨脹至今。事實上我們無法知道宇宙真正的大小,只能推測它的年齡,所以科學家才定義出「可觀測宇宙」的範圍。可觀測宇宙大約是半徑460億光年(宇宙年齡大約137億年)。

同時觀測證據也顯示,物質分佈在超大尺度上是均勻的,從這兩個證據可以得知,宇宙外是另一個宇宙,宇宙有無限多個。


1. 空間拓樸是否真是平坦, 目前是未知數, 它只是以在目前有限的觀測範圍, 以及宇宙暴漲論中一種模型裡的假設, 在本宇宙所處空間曲率若為零的情況下, 可以符合一些條件; 更何況它也假設了宇宙沒有可觀測的拓墣, 因此若以此延伸來認定空間拓樸必定也是平坦的, 會落入以偏概全的邏輯陷阱裡..

2. 可觀測宇宙的半徑 460 億光年範圍, 一部分是依據紅移與微波背景輻射, 所推算出一個以電磁波檢測為手段的可能觀測範圍, 並不是被定義成一個限定值必定是如此; 將來可用的觀測手段改變, 譬如微中子背景輻射檢測甚或是暴漲論所預測的引力波, 很可能這個數值會被改寫, 更何況目前這個數值的爭議性還很大..

3. 宇宙大小目前也是有人在推算, 有大至 9 千多億光年的, 也有小至 7 百多億光年的; 前者遠大於可觀測宇宙的大小, 目前要被以現實證據來驗證會有困難; 後者因為比可觀測宇宙大小來得小, 或有機會被驗證是否為真; 同樣地各種理論計算都有它的依據在, 也沒被現實證據驗證過; 以既定假設為前題, 動用數學工具為手段, 來刻意計算出某些支持假設前題的答案, 在歷史上也屢見不鮮; 既沒被現實證據驗證過, 這些論述也就只是假說; 至於宇宙到底是多大? 我啊耶哉..

4. 同樣地, 單以空間拓墣平坦, 宇宙大小有限, 與有限範圍的物質分佈觀測看似均勻這三個理由, 並不能用來延伸認定宇宙外是另一個宇宙, 也不能據此認定宇宙有無限多個, 這是兩回事; 同樣的引申方式, 我也可以宣稱只有單一宇宙..


引用:
作者passerx

不過有人算過太陽系九星連珠時還成立嗎?
我不懂不知道怎麼算, 請山賊大大代勞一下.
(土星也有好幾顆衛星)


這我可不行, 那麼多的變數要計算, 我要是那麼厲害的話, 早去當天文學家啦......
不過通常像這類的電腦模擬, 有時會把遠處的行星-數個衛星這樣的系統, 當成單一行星來簡化計算, 以增快電腦程式處理速度; 譬如您所說的九星連珠, 若是計算對地-月系統的影響, 可能會簡化成只計算日金地月木, 而不考慮那些質量較小, 距離較遠星體的影響性; 像星系的運動模擬, 也常常用這樣的手法, 將遠方星系裡的上千億顆恆星, 當成具備整體星系質量的單一顆星來計算模擬..

引用:
作者DeepGreen
其實宇宙的大霹靂,我認為是維度的交錯發生的
在11維的空間中有剛好有3個維度交錯與時間維度加入後發生我們的宇宙
不斷的膨脹到最後交錯會消失,4維空間逐漸崩解成1維,所有物質崩解,最終時間消失,回歸到無
也因如此,光速必須是可變的,雖然這樣假設被現今主流物理界所抗拒
但就像愈來愈多證據顯示三維空間其實是個膜的全像圖,而我們也不能假設光速不變
這個世界唯一不變的就是沒有任何東西是不變的


在人類歷史上, 事前一套理論支持者最多最力最久而不被多數質疑, 後來內容改變最巨大, 翻天覆地甚至鬧出人命的, 大概就屬宇宙學; 而科學進展, 具備革命性發想的, 往往也不是當時巨擘, 說不定您的看法是對的, who knows.
舊 2014-08-16, 02:04 AM #60
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山賊離線中  


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